Иосиф Кобзон: "Меня держат врачи. Моя жена Неля. И еще - сцена"
Разузнав, каким самолетом летит певец, мы купили билеты на рейс Москва - Чита. И, когда лайнер набрал высоту, отправились в бизнес-класс...
"Да, я - нафталин. Борюсь с молью"
- ...Иосиф Давыдович, там, куда мы с вами сейчас летим, мороз под 30 градусов.
- Знаю.
- Я заметил: вы вошли в салон самолета в такой шубе...
- Я ее называю не шуба, а доха.
- Вы ее нафталином на лето посыпаете, да?
- Нет, она в холодильнике лежит. Вместе с шубами моей жены. Чтобы моль не поела.
Однажды не совсем добрые журналисты написали об участниках концерта, посвященного Дню Победы, где я тоже пел песни: "Собрался один нафталин". Я тут же ответил: "Я действительно себя считаю нафталином. Кто-то же должен с молью бороться". А вы пришли сюда мою шубу рассматривать, да?
- Не только... Я хотел узнать: почему вы так народ пугаете? "Я ухожу со сцены..."
- Я не пугаю.
- Вот! И я всех успокаиваю: Кобзон уже не раз собирался уходить...
- Это неправда. Я единственный раз собирался, когда мне исполнилось 60 лет. Думал: сейчас я покажу моим друзьям-коллегам, как надо уходить. В хорошей форме, все - нормальный, востребованный. Не получилось.
|
- Почему?
- Отнюдь не меркантильные цели довлели над моим продолжением. А остался тогда просто потому, что трудно без наркотика. Сцена - это наркотик. Вот как-то, проснувшись, думаешь: "Господи, неужели больше я никогда не выйду на сцену? Неужели я уже никому не нужен? Ведь еще хотят слышать мои песни, еще аплодируют. Почему я ушел?" Композитор позвонил: "Прими участие в моем вечере". Пожалуйста. Лева Лещенко: "У меня юбилей. Я тебя жду". Конечно, и пошло-поехало... Хотя и отказался от запланированных гастролей. Потому что востребованность жанра в 90-е годы пропала. Все пропало!
- Да ладно...
- Да, я спел в 1997-м по просьбе Леонида Дербенева песню "Пьяный кучер".
Темных туч хоровод
нам дорогой осенней,
Наша тройка летит,
подминая бурьян.
Ну зачем, ну зачем
в эту бричку мы сели,
Мы же видели ясно,
что кучер был пьян.
- На высоте 10 тысяч метров Кобзон поет про пьяного кучера!
- Вот такая злая баллада... Я давно уже говорил своим молодым коллегам: откажитесь от этого глупого выражения "публика - дура".
- Это нас так называют?
- Всегда.
- Ужас!
- И меня тоже. Я тоже публика, когда прихожу на концерт... "Пьяный кучер" - если воспринимать его как образ - отнял очень многое. Он отнял жанр... Я очень много работал, пожалуй, больше всех, пускай это не прозвучит каким-то бахвальством, в Советском Союзе и впоследствии в России. Я пел по два, по три сольных концерта в день. И когда говорят: "Кобзон богатый", - да, богатый. Я богат был своей работой.
- Вот и в бизнес-классе летите. А журналисты "Комсомолки" - в эконом...
- Ой, какой же вы кокетка, Александр! Я же вам предлагал: "Давайте оплачу ваш перелет в Читу в бизнес-классе". Я ведь богатенький. Вы же отказались.
- А потому что нам стремно.
- Моя жена в таких случаях говорит: "Мы нищие, но гордые".
- Нет! "Комсомолка" не нищая, но гордая!(А чтобы Кобзон не разобиделся, автор этих строк за время командировки все-таки отобедал за его счет два раза. - А. Г.) И вас, короче, сцена-наркотик не отпустила, да, в 60 лет?
- Да. И я решил остаться.
- Чтобы бороться с молью...
"Живу, не снижая оборотов"
...В Агинском мы поселились с Кобзоном в одной гостинице. И вставали пораньше, караулили его у выхода - чтобы не прозевать. Потому что он столько всего там себе поназапланировал: церемонии открытия спортивных турниров памяти Героя Советского Союза Базара Ринчино и Героя России Алдара Цыденжапова, встреча с членами совета ветеранов, пресс-конференция... В номер Кобзона мы пробирались только поздно вечером.
- Иосиф Давыдович,у вас такой график, что я тешу себя надеждой: прозвучавшие недавно ваши заявления по поводу вашего заболевания все-таки преувеличены...
- Знаете, когда я впервые услышал диагноз, хотите верьте, хотите нет, у меня ни истерики, ни испуга не было. Я только был очень взволнован тем, как я это сообщу Неле. (Супруга Иосифа Кобзона. - А. Г.). Я очень боялся ее реакции. Я очень боялся ее так сильно огорчить. Но она все понимает, она читает мои мысли. Вот почему я, общаясь с вами, оставил при себе мобильный телефон. Потому что Куколка (так Кобзон называет свою жену. - А. Г.) должна была позвонить. Я ждал ее звонка, и она позвонила. Телепатия.
...Я пришел, она смотрит на меня: "Что случилось, на тебе лица нет?" Я говорю: "Все нормально". - "Я же чувствую, что что-то случилось". Я говорю: "Куколка, у меня рак".
Я подумал, что она засмеется, подумает, что я шучу. А если воспримет серьезно, то будет в полуобморочном состоянии. А она в темпе, как будто мы с ней репетировали этот эпизод, когда я ей говорю: "Куколка, у меня рак", - отвечает: "Ну что, будем лечиться, ты не волнуйся, все будет в порядке". С той минуты и по сей день она все время рядом. Все самые трудные дни, когда я в коме находился, когда меня оперировали...
|
- Сколько это продолжается?
- Меня держат врачи. А я дружил с этим институтом, я дружил с Блохиным Николаем Николаевичем, это был мой подшефный коллектив. Я туда приезжал с концертами и сейчас приезжаю.
У меня самый лучший химиотерапевт в Каширском центре, академик Личиницер Михаил Романович. И лечащие врачи - Жукова Людмила Григорьевна, Гриднева Яна Владимировна, и, конечно же, я очень благодарен Давыдову Михаилу Ивановичу, руководителю института. Операцию мне сделал выдающийся хирург-онколог, доктор Питер Альтхаус. Сам он немец, но окончил нашу Ленинградскую морскую академию, медицинский факультет. И вот он делал мне операцию...
Первую мне сделали 4 января 2005 года. А потом - вторую. А потом Давыдов - еще одну. Нормально. Самое главное - избежать такой болезни, которая называется "постельное привыкание".
- Объясните.
-Почему в европейских странах, в Америке на 2 - 3-й день ставят на ноги после операции? Чтобы больной активно начал жить, чтобы не было постельного привыкания. Потому что в постели больной расслабляется, ему гораздо легче, чем когда он находится в движении, в вертикальном положении.
Неля меня заставляла: "Вставай!" Я говорю: "Куколка, я почитаю еще немножко, полежу". - "Вставай, пойдем погуляем, пройдемся". Я говорю: "Я не хочу гулять, у меня кружится голова". - "Вставай!" - "Что же ты так пристала?" И вот я начал жить после операции в прежнем своем режиме, абсолютно не снижая оборотов. Как работал, так и работаю. Мой блокнот пестрит теми проблемами, с которыми мне приходится сталкиваться и решать каждый божий день. На весь год это все расписано.
- Это и есть ваши рецепты - как бороться с болезнью?
- Впереди еще много дней. Гастроли в Париже 3 апреля. А с 19-го - в Германии. И так далее...
"Пусть у Кобзона целуются"
- Так я могу через "Комсомолку" дезавуировать ваше заявление насчет того, что вы уходите со сцены?
- Погодите, не спешите... Была еще одна причина - почему я не ушел тогда, 15 лет назад. Когда мне было плохо, я с нетерпением ждал выхода на сцену. Потому что я знал, что это мой эликсир хорошего настроения и всего-всего.
И сейчас я хочу уйти не потому, что кокетничаю или пиарюсь. Я привык быть первым и сильным во всем. Но чувствую, что теперь у меня таких возможностей нет.
- Я вам не верю!
- Можете мне поверить.Мне бы очень хотелось продолжить свою концертную деятельность. Но, понимаете, сил не хватает не то чтобы ездить и летать... Пока еще есть на пару концертов силы, надо оставить их в запасе.
- То есть я вас так понял, что вы хотите уйти великим? Да?
- Не великим. Нет!
- Как? Я и то иногда считаю себя... ну, великим.
- Считайте на здоровье. А я никогда не считал себя даже первым. По этому поводу есть анекдот. Был такой гениальный скрипач - Исаак Стерн. И, когда он приехал в Москву, ваш брат журналист его интервьюировал: "Господин Стерн, в рейтинге скрипачей каким вы себя считаете?" Он говорит: "Вторым". - "Вы же гениальный скрипач. А кто же тогда первый?" Он говорит: "Первых много". Чтобы вы не думали, что я кокетничаю... Когда мне позвонили из моего родного Донбасса и сообщили, что там...
|
- Где скульптура Иосифа Кобзона есть?
- Да. Я сказал: "Я - против".
- А все равно поставили.
- Я сказал: "Знаете, пусть он, конечно, стоит, коль уже соорудили его. Но пусть он будет местом свиданий влюбленных. Пускай говорят: "Встретимся у Кобзона".
- Целуются у Кобзона, короче.
- Да. И мне, говорю, будет радостно и приятно, если так будет. Знаете, в моем городе Часов Яр, где я родился, назвали улицу моим именем. Повесили на доме мемориальную доску, открыли музей в Доме культуры. Ну хорошо бы это... опосля, когда я уйду в мир иной.
- Не торопитесь...
Окончание интервью в следующей "толстушке".
СОВЕТ ОТ КОБЗОНА
"Флиртовать можно, но осторожно"
- Пока мы с вами тут ездим, я несколько раз от вас слышал: "Вот я уйду..." Причем имели в виду не только сцену, как я понял.
- А что еще? От жены я уходить не собираюсь. Если только она уйдет. Честно говоря, я не ханжа, все в этой жизни было. Но я действительно осуждаю тех моих приятелей, знакомых, тех людей, которые ради увлечения нашими молодыми особами бросают свои семьи и своих жен, с которыми прожили десятки лет. Это ужасно. Когда говорят: "Нельзя это осуждать, это судьба..." Да не судьба это! Пожалуйста, тебе никто не мешает, если ты увлекся и тебе ответили взаимностью…
- Измена же это супружеская!
- Да не важно. Если кто-то тебе ответил взаимностью, сделай так, чтобы не было больно твоей семье, твоей жене. И занимайся своими амурными делами. Но оставлять семью, бросать семью - это не годится.
- Я правильно понял ваш совет, что женам можно изменять, но - осторожно. Так?
- Не надо меня ловить по-журналистски на слове. Что значит женам можно изменять? Предавать жен нельзя. Изменять можно. Что значит изменять? Флиртовать, увлекаться. И женам это тоже можно, если есть у них такая необходимость.
- Тоже скажете: женам тоже можно…
- А почему нет? Нормально абсолютно. Но нужно делать так, чтобы не было больно второй половине, жене или мужу. Потому что жизнь есть жизнь. А как не флиртовать или не увлекаться моряку, который по полгода находится в плавании, бывает в портовых городах? Как артисту, который 7 - 8 месяцев в году находится на гастролях? И вдруг появляются люди, которые его увлекают собой. А жена в это время содержит дом, семью, детей...
- А вы много флиртовали?
- Много. Я не считал, много или мало. Но у меня мысли никогда не было: "Мне так нравится эта женщина". Никогда в жизни! Я всегда знал, что Неля, дети, дом - это крепость, это навсегда. Неле однажды взяли и меня продали...
- Стукнули?
- Сказали, что у твоего был роман на стороне. Она говорит: "Ничего страшного, подумаешь, высморкался лишний раз".
- То есть она вас не ругала?
- Она живой человек, она все прекрасно понимает...
О ЧЕМ ЕЩЕ РАССКАЗАЛ ПЕВЕЦ
"Не забуду мать родную"
- ...Говорят, у вас вроде татуировки есть.
- У меня этих наколок было много. Я их сделал в 13 лет. Вот здесь, на пальцах, инициалы были мои. Вот здесь были моих ближайших дружбанов, Володи и Лени. И еще на одном пальце было кольцо. Вот здесь, на правом плече,-"Не забуду мать родную". А на левом - орел. Когда мама все это у меня обнаружила, сразу пошел веник в ход. Она меня обычно лупила веником, которым убирают пол. Она берет - и рукояткой веника меня...
|
Потом, когда я приехал в Москву, стал выходить на сцену, то было неловко, что на пальцах наколки. Но я левую руку так держал, чтобы не было видно. Но неудобно же. И я пошел в Институт красоты в Сокольниках. И свел все наколки на пальцах. И "Не забуду мать родную" тоже. Потому что я устал от любопытных глаз. Когда отдыхал в Сочи, Ялте и появлялся на пляже, все бегали смотреть на блатного Кобзона.
И вот я прихожу домой (а мама жила у меня), снимаю рубашку... И вдруг мама увидела, что нет наколки "Не забуду мать родную". И говорит: "Ну что, сынок, разлюбил маму?" Я говорю: "Ты же меня била из-за этой надписи". Она говорит: "Почему ты эту свел, а эту - нет?" Я говорю: "Мама, ну нельзя, люди смеются".
- А орла оставили.
- Да, эта такая нейтральная наколка. Сейчас вообще никто не обращает на нее внимания.
МЕЖДУ НАМИ, МУЖИКАМИ...
"Куда бутылку ни спрячу - жена всегда найдет"
- Я так понял, Иосиф Давыдович, что жена у вас все же строгая.
- Ну как... Если я что-то такое неправильно сделал - она, если узнает, ответит мне в десятикратном размере. Скажем, мне нельзя пить по состоянию здоровья. А иной раз хочется - настроение отвратительное, что-то произошло, не дай бог, и так далее. И рука тянется к рюмке. Неля просто предупреждает: "Увижу, почувствую, что ты выпил, отвечу в десятикратном размере. Понял?" Я говорю: "Понял".
- Она что - выпьет?
- А она... Я подумал: ну глупости говорит. И однажды в поезде позволил себе. У нас был долгий переезд. И, пока она вышла в соседнее купе (мы с коллективом ехали), я из бутылки налил себе коньячку и выпил. И она это обнаружила.
- Бутылку плохо спрятали, Иосиф Давыдович, да?
- Ничего я не прятал. Бутылка была открыта, у нас сидел товарищ. Ну отпили от бутылки. И я еще добавил грамм 70. Она это обнаружила по запаху.
- И что?
- Говорит: "Я тебя предупреждала". Я говорю: "Прекрати, в конце концов, я 50 грамм выпил, ничего страшного". Она говорит: "Хорошо". Я вышел в соседнее купе поиграть в нарды. Когда я вернулся, бутылка была пустой, Неля ее всю выпила. Никогда не забуду ее фразу. У нас Андрюшка, сын, был маленький, мы ездили на гастроли, я брал с собой очаровательную женщину Лидию Яковлевну, тещу Роберта Рождественского. И вот мы в купе вместе ехали: Неля, я и Лидия Яковлевна. Я захожу, а Лидия Яковлевна ее приводит в чувство. Неля выпила почти бутылку коньяка! Конечно, она моментально опьянела. Я говорю: "Куколка, что с тобой, очнись, приди в себя". Она говорит: "Я умираю, а умирая, прошу тебя только об одном - спаси нашего сыночка".
- Ну вот... А я еще говорю, что Кобзон - великий. А вы, как простой мужик, от жены бутылки прячете.
- Это абсолютно нормально! Неоднократно прятал. Почему бы и нет? Но самое смешное другое. Куда бы я бутылку ни спрятал, Неля обязательно найдет. Мне кажется, уж такую заначку сделал, уж так спрятал. Прихожу - стоит бутылка на столе. А Неля: "Ну что?" Я говорю: "Я просто положил, чтобы на всякий случай лежало". А она: "Ты хоть придумай что-нибудь, если ты прячешь, чтобы я не нашла".
Москва - Чита - Агинский Бурятский округ.
