Виктор Черномырдин: «Украина торопится залезть в пузырь НАТО»
Предлагаем вниманию читателей отрывки из этой книги - фрагменты бесед нашего журналиста с Виктором Черномырдиным, которые в газете еще не публиковались.
«Как-то тут что-то не так...»
- Виктор Степанович, к 70-летию готовитесь?
- А у кого 70-летие?
- У вас.
- Как-то тут что-то не так... Как это я могу себе представить, что мне 70? Не могу себе это осмыслить. Хотя чего уж - все равно заканчивать когда-нибудь надо... Но что я буду делать? Я сейчас встаю в 6 утра, кому-то позвоню, беру бумаги, что-то еще. Хотя я могу этого не делать, мне это не надо - и ни в 6, и ни в 7.
- Это что, потребность организма?
- Потребность. Представляешь? Я не жил другой жизнью...
«Еще не добрый вечер»
- Вы до сих пор посол... Чем объяснить такую востребованность?
- Поручили... И я понимаю ответственность, которая лежит на мне.
- А чего ж так недосмотрели, что Украина стоит на пороге НАТО?
- Ты что? Кто недосмотрел? Мы? А мы-то при чем здесь? Мы никого не досматриваем.
- Может, зря?
- Тоже скажешь... А почему Польша вступила? Почему Словакия, Балтика? Мы тоже недосмотрели?
- Тоже.
- Говори, да не заговаривайся. Они - и Украина - суверенные. Они тут... Подготовка шла. Большая.
- Вы про приезд Буша?
- Ну да. Они на ушах стояли. Субботник провели, как в хорошие добрые времена перед приездом большого начальства. Они там с президентом мели, пилили...
- С Бушем?
- С Ющенко. А вступать, не вступать... Мы им сказали, как. У нас есть своя позиция, они должны знать, что за этим последует.
- Знают, а вступают...
- Их еще никто не принимает. До НАТО далеко, не надо им тут сразу, как говорится, пузыри... В пузырь лезть. Еще не добрый вечер... Понимаешь, чем благополучия в нашей стране больше, тем сильнее сгущаются над ней тучи.
- С Запада?
- Да, да. Так всегда: когда Россия набирала силу, ее начинали побаиваться. А она сама никогда ничего не начинала - не скандальничала...
«Ельцин сам предлагал мне идти в президенты»
- Если пришлось бы заново перестраивать жизнь, вы с какого бы периода ее по новой начали?
- Не знаю. Ни с какого бы. Ха-ха!
- У вас много было ошибок?
- Да, много. Мы где-то раньше забегали. Где-то отставали. Многое можно было по-другому начать. Приватизацию можно было бы...
- Ага! Вот, значит, ошибка!
- Ну не то что она ошибка, можно было бы мягче, нужно было разъяснять больше. Мы же - ничего никому. Решение приняли - и давай!
- Вы карьерист?
- Не-а.
- Но я же помню: «Если надо в президенты, я готов!»
- Ну если действительно было бы надо для страны - да. А так - нет. Если бы я хотел, я еще в 1996 году пошел бы на выборы и выиграл. Мне тогда Ельцин об этом говорил.
- С каким-то подтекстом, да?
- Чтоб, мол, проверить, пойду или не пойду? Не было подтекста. Я сразу сказал - нет. А если б захотел, что бы я спрашивал у него? Он говорил: «Смотри, я болею, готовься к избирательной кампании». А у меня и рейтинг был выше. Ко мне губернаторы шли: мы, мол, не потому к вам, что против Ельцина, а просто боимся, что с низким рейтингом его не изберут. Было еще как - уговаривали!
- И молчали до сих пор об этом...
- Ты когда-нибудь слышал - я что-нибудь сказал о Ельцине?
- Плохого?
- Да.
- Нет.
- И никогда не скажу. Принцип! А посмотри, что пишут и говорят те, которые ноги ему целовали!
- А когда вместе работали, тоже ему слова плохого не говорили?
- Здрасте! А чего бы я молчал, если мне что-то не нравилось.
- Может, он вас за это и снял?
- Тогда мы с ним уже не спорили - он болел. Так-то не отправил бы...
- Серьезно? Болезнь повлияла? Боялся, что вы перехватите власть?
- Нет. Кто-то боялся, он - нет...
- Окружение?
- Ну а кто еще?
«Жена ревнивая. Но я не прокалывался»
- Говорят, это ваша супруга, Валентина Федоровна, держала вас на плаву.
- Да, если бы в семье был балаган, невозможно было бы чего-то добиться...
- А ваша жена ревнивая?
- Еще какая! Очень ревнивая. Мне так кажется.
- А вы давали когда-нибудь повод для ревности?
- Ну, я что вам, я же нормальный человек. Ну, как, до большого не доходило...
- Так вы повод все-таки давали или нет?
(После небольшой паузы.)
- Нет.
- Как так сумели?
- Никогда не прокалывался. (Смеется.) Я такой.
- Может, поделитесь опытом, как не прокалываться?
- Болтать не надо. (Смеется.) Не наговаривать на себя, чего нет. Я многих знаю, которые наплетут семь верст до небес. Там и не было ничего, а наворотят...
ПЕРЛЫ
«Мы всегда можем уметь» (Из коллекции «черномырдинок»)
- «На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться».
- «У меня к русскому языку вопросов нет...»
- «Изменений, чтоб дух захватывало, не будет. Иначе, чтобы кому-то что-то делать, нужно будет у другого взять или отобрать».
- «Говорят, наш спутник без дела висит. У нас много чего висит без дела, а должно работать!»
- «Мы выполнили все пункты от «А» до «Б».
- «Вы думаете, нам далеко легко? Нет! Нам далеко нелегко!»
- «Курс у нас один - правильный!»
- «На ноги встанем - на другое ляжем».
- «Вообще-то успехов немного. Но главное - есть правительство!»
- «Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чем сидим».
- «Правительство - это не тот орган, где, как говорят, можно одним только языком».
- «Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и лежит».
- «У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный».
- «Какую бы организацию мы ни создавали - получается КПСС».
- «Мы всегда можем уметь».
- «Важнейший итог петровских реформ - создание благоприятных условий для западных деловых людей».
- «Мы продолжаем то, что уже мы много наделали».
- «Мы никуда не вступаем. Да нам и нельзя вступать. Как начнем вступать, так обязательно на что-нибудь наступим» (о вступлении России в Евросоюз).
- «Россия со временем должна стать евро-членом».
- «Нам никто не мешает перевыполнить наши законы».
- «Секс - это тоже форма движения».
МНЕНИЕ АКТРИСЫ
Нонна МОРДЮКОВА, народная артистка СССР: «Он говорит, как дядьки из колхоза»
- Нонна Викторовна, вы как-то сказали, что про Черномырдина можно пьесу написать и спектакль поставить...
- Его нужно играть как классический образ. Черномырдин вырос из народа, и из этого своего родства он, как из тюбика, выдавливает такую вот краску, яркую.
- Помнится, он вам говорил: «Мы с вами - одно целое»...
- А я знаю, почему он так сказал. Потому что мы с ним оба - выходцы из народа. У него осталась неистребимая форма выражения своих мыслей. Он так говорит, как дядьки из колхоза или с завода. Не знаю, как интеллигенция, а вот простые люди, как мои братья и сестры, понимают его, как самих себя. Потому что они сами выходцы из землекопов. И все хохмы его они просто принимают как свои.
- А кто бы смог сыграть Черномырдина на сцене?
- Это должен быть отличный актер. Он должен быть на уровне своего героя. Но только надо, чтобы актер обязательно прочитал его интервью для «Комсомолки». Потому что у многих сложился неверный образ Черномырдина: такой ленинец-сталинец, такой трудяга, вышедший из народа. А он-то - выше! Виктора Степановича мог бы сыграть Богдан Ступка, украинский актер, - тоже хохмач. Немного только подгримировать...
