Тарас Чорновил: Папа едва ли не единственный раз показал публично на пальцах трезубец
Флешмоб #Тризубонезалежні, инициированный Минкультом, начался с грандиозного скандала, да еще и со специфическим сексуальным привкусом. Ведомство заказало у агентства разработку жеста, символизирующего трезубец. А когда агентство представило этот жест, пользователи интернета взорвались, поскольку увидели в нем не символ Государственного герба, а... шокер. Так и возник вопрос, зачем придумывать что-то новое, если у нас есть прекрасное жестовое олицетворение трезубца, и наглядно его в свое время продемонстрировал основатель Национального движения Украины Вячеслав Чорновил.
Тарас Чорновил. Фото: my.ua
«КП в Украине» пообщалась с сыном Вячеслава Чорновила, народным депутатом четырех созывов Верховной Рады Тарасом Чорновилом относительно природы настоящего жеста, символизирующего трезубец, и прихотей политиков периодически менять государственные символы – переписывать Гимн Украины и менять местами цвета Государственного флага.
- Когда разгорелся скандал с новым жестом, который должен был символизировать трезубец, в социальных сетях появилось фото с вашим папой. На нем Вячеслав Чорновил, сложив три пальца и вытянув руку вверх, поздравляет кого-то. И возник публичный призыв к Минкульту: мол, посмотрите, каким жестом действительно нужно показывать трезубец…
– Знаете, мой папа не был любителем разных жестов и показух. Он был спокойным и взвешенным человеком. Хотя время от времени его срывало на эмоции.
Фото, о котором вы говорите, было сделано в 1992 году в Запорожье во время второй «Червоної Рути». Там были такие выступления, уровень песен… На эмоциях папа, да, тремя пальцами поздравил участников и слушателей фестиваля. Наверное, это был единственный раз, когда он публично показывал такой жест.
– Почему именно так пальцы сложил?
– Это не было его изобретением. Жест имеет глубокие исторические корни. Вот помню свою львовскую жизнь – 1987-1988-е годы, еще ни о какой независимой Украине речи не было, но мы частенько показывали этот жест, чтобы продемонстрировать свое сопротивление советщине, системе, подчеркнуть свою национальную идентичность. Поздравление «Слава Украине» – «Героям Слава» дополнялось жестом со сложенным мизинцем и большим пальцем и тремя пальцами вверх.
Таким жестом здоровались и идентифицировались люди во времена национального подполья 40-50-х годов. И даже сто лет назад такое приветствие использовали сечевые стрелки.
Утвержденный Минкультом новый символ трезубца был беспощадно раскритикован украинцами. Изображение: instagram.com/banda.agency
- Должно ли государство импровизировать с новыми символами, жестами, чтобы объединить граждан, усилить патриотизм?
– Нет! Когда люди имеют эмоциональный подъем, они сами найдут лучшее выражение, как это показать. И тогда этот символ действительно приживется. А придумывать искусственные символы, чтобы запускать стадный патриотизм, ничего хорошего при таком подходе не будет.
Принцип украинской Конституции сводится к тому, что гражданам разрешено делать все, что не запрещено законом, а власти - только то, что напрямую разрешено законом. На законодательном уровне у нас выписана ответственная за сохранение Государственного герба, его неприкосновенность. За надругательство и пренебрежение государственными символами, в том числе и гербом, предусмотрена уголовная ответственность. И когда появляется утвержденный Минкультом вульгаризированный жест, который якобы должен символизировать трезубец, – к лицам, причастным к этому, должна быть применена статья Уголовного кодекса о надругательстве над государственными символами.
- Как объяснить рвение отдельных политиков к переписыванию текста гимна, желание сменить местами полосы на Государственном флаге? К примеру, гимн США не менялся с 1814 года.
– В Америке странноватых граждан не меньше, чем в Украине. Но разница между нашими странами в том, что в США сенаторами, конгрессменами или руководителями местного сообщества такие люди не становятся. А у нас идиотов выбирают. И когда безумцы приходят к власти, то считают, что в стране наступила новая эпоха – нужно переписывать Конституцию, менять государственные символы. Когда не хватает культуры и ума, то начинаешь что-то придумывать новое, а не уважать историю.
Что касается цветов флага… Какой цвет должен быть сверху/снизу, что от расположения полос синего и желтого что-то зависит – это русский вброс. В российской историографии зафиксировано, что сине-желтые цвета флага нам придумали австрийцы для того, чтобы под ними бороться против российских влияний в Украине. Вот и появлялись предложения относительно переворачивания цветов государственного флага.
Попытки переписать гимн – наша внутренняя история, поскольку каждый второй считает себя величайшим поэтом.
1991 год, август. Митинг на площади Октябрьской революции (сейчас Майдан Незалежности) в поддержку Независимости Украины в Киеве. Фото: УНИАН
- В прошлом году депутаты в первом чтении приняли законопроект о большом Государственном гербе…
– О, это еще одна печальная история. Во-первых, то, за что голосовали, – нарушение всех геральдических норм. Во-вторых – в развитых демократических странах большой герб не в моде. Он присущ только монархиям и империям.
– Почему тогда требование о большом гербе включили в Конституцию Украины?
- Когда в 1996 году принималась Конституция, большинство в парламенте представляли коммунисты и ориентированные на них депутаты. «Красные» тогда противились, что трезубец должен стать Гербом Украины. Категорически не хотели за это голосовать. Тогда возникла идея-хитрость: а давайте сделаем трезубец малым Гербом независимой Украины, а на конституционном уровне закрепим большой Герб, где не будет трезубца. И вот трезубец именно в статусе «малого» Герба понравился коммунистам. Так и проголосовали статьи о государственных символах.
Во всех четырех созывах Верховной Рады, где я работал, никому ни разу не приходило в голову, что нужно делать большой Государственный герб. Все знали предысторию его упоминания в Конституции. Никто ж не говорил, что большой Герб нужно принять за год-два, это можно было сделать и через сто лет.
- А где должен был использоваться большой Герб?
– Пока никто не знает. Эти моменты следует прописать в соответствующем законе. В монархических государствах большой герб обязателен в местах появления монарха.
Казацкий крест на эмблемах ВСУ и СБУ. Изображение: Википедия
– Какие новые символы прижились в Украине за последний 31-й год независимости? Первым упоминается мак на 8 Мая как символ памяти и примирения.
- Мак – не наш символ, а общеевропейский. Мы позаимствовали его в 2014 году, чтобы отказаться от советской символики победы, и приняли символ печали, тоски, скорби по жертвам войны.
Прижилась в Украине и композиция звезд европейского флага на нашем сине-желтом стяге. Символ евроинтеграции.
Популярным стало использование модифицированного казацкого креста с широкими перекладинами. Это символ раннего казацкого периода, но сейчас он возродился и прижился в применении именно вместе с трезубцем и определенной накладываемой на него военной атрибутикой. Как пример – логотипы СБУ, ВСУ.
Красно-черный флаг и специфический трезубец. Изображение luxovicnuk.blogspot.com
Появились у нас специфические символы. Например, в 2014-м успешно удалось соединить красно-черный флаг бандеровской ветви ОУН со специфическим трезубцем (вроде обычный трезубец, но у него центральная сердцевина - меч) мельниковской ОУН. Исторически эти два символа не могли быть совмещены по определению, но они гармонично прижились. Вошли в обиход. И такой символ имеет огромную смысловую нагрузку: для нас не имеют значения националистические раздоры, которые были в прошлом, а мы объединяем национальные вещи ради будущего.
– В последнее время популярным стало во время исполнения Гимна Украины прикладывать руку к сердцу. Кто привнес этот жест в нашу культуру?
– Да, действительно, такой жест становится национальной традицией. Он стал популярным благодаря нашим спортсменам, которые, выходя на пьедестал, демонстрировали таким образом любовь и преданность стране.
