Политолог Игорь Тышкевич: От Польши не стоит ждать любви - будет холодная поддержка
Главный сосед Украины – Польша избрала нового президента. Хотя Кароль Навроцкий и представляет политическую силу, ранее дружественно относившуюся к Киеву, все же существуют какие-то предостережения для нашей страны. О том, чего ожидать от нового руководителя Польши - Коротко про рассказал политический обозреватель Игорь Тышкевич.
Поддержка Украины сохранится
- Кароль Навроцкий во время своей избирательной кампании довольно часто оперировал антиукраинскими нарративами, сейчас он говорит о хороших отношениях с Украиной. Чего нам действительно стоит ожидать от него?
- Следует ожидать большего внимания к вопросам исторической памяти и к защите польского рынка от украинской продукции.
- Но он публично поддержал антиукраинские требования польских ультраправых, например, о невступлении Украины в НАТО…
– И он же говорил, что поддержка Украины – в интересах самой Польши. Здесь ключевое слово – «поддержка». В целом, в каждом обществе есть свои ультраправые партии, но Навроцкий не является ультраправым политиком и общается с умеренными правыми избирателями.
В каждой стране есть правые партии, для которых национальный интерес является ценностью. И президент Польши, нравится нам это или нет, будет говорить о польских национальных интересах, а не об украинских. Президент любого государства в первую очередь должен говорить об интересах собственного государства. Потому что если он будет говорить об интересах соседнего государства, то в Уголовном кодексе каждой страны это называется государственной изменой.
– А с учетом исторических вопросов снова будут проблемы какие-то или нет?
– Конечно, Навроцкий как правый политик будет уделять внимание вопросам исторической памяти. Это для него естественно, учитывая его избирателя, и он не может от этого отказаться. Недаром он работал в польском Институте национальной памяти. Потому что это для него близко, он этим занимался и это его интерес, его избиратели. Поэтому естественно, что для него это будет крайне важная тема.
– Насколько это может ухудшить наши отношения с Польшей?
- У нас в любом случае с Польшей будут проблемные вопросы, которые до сих пор не решены. Во-первых, да, если мы вспомнили проблему исторической памяти, то она по состоянию на сегодняшний день очень политизирована. К сожалению, Украина и Польша на своем взаимном треке не перевели эту проблему в сферу дискуссий исключительно историков.
Исторические разногласия (тема Волынской трагедии) Навроцкий активно педалировал и во время предвыборной гонки. Фото: ФБ Кароль Навроцкий
Польша останется главным хабом Украины
– А чего не перевели?
- Это двустороннее направление, это должно быть движение с двух сторон.
– Но действующий президент Польши Анджей Дуда сказал, что ему не нравится, что к нему приходят украинцы с какими-то «эмблемами бандеровцев»?
- Подчеркиваю еще раз, что в политической сфере исторические вопросы не имеют решения. Наши политики будут говорить о пацификации (выселение украинцев во время операции «Висла» в 40-х годах), о геройском сопротивлении этому, а поляки - о бандеровцах и т.д. И это будет до того момента, пока политики не сядут и не скажут: хорошо, договариваемся без этих вопросов, пропустим их.
- Так ведь Украина уже дала разрешение Польше на эксгумацию погибших во время Волынской трагедии поляков…
- Опять же, не нужно переводить этот вопрос в ранг политики и пытаться получить от этого какие-то политические дивиденды. Пусть он остается историкам. Зачем меряться количеством могил?
– До последнего времени Польша была главным логистическим хабом всех поставок в Украину. При новом президенте это останется или нет?
– Это никоим образом не изменится. Потому что Польша как хаб для Украины - это исключительно в польских экономических, политических и военных интересах. Если этого не делать, то, во-первых, Польша теряет заработок и получает проблему за счет того, что Украина может упасть. Конечно, Польша будет оставаться этим хабом. Но с точки зрения торговли, Варшава будет задавать очень резкие вопросы по разным полуконтрабандным схемам из Украины и будет противостоять ценовому демпингу сельхозпродукции из нашей страны. В том числе о квотах, об ограничении продаж на польском рынке. Да, здесь у нас будут определенные проблемы, и Киеву нужно будет договариваться с Варшавой о квотах и ограничениях продаж украинской продукции на польском рынке.
Польша – друг, но экономическая «химия» важнее
- Сейчас в Польше поднялась такая волна, что вроде бы украинцы заселили страну, и это вызывает возмущение у поляков.
– Вот кому меньше всего этого нужно бояться, так это украинцам. Наши земляки фактически помогают Варшаве отбиваться от навязанных Евросоюзом квот на прием мигрантов из третьих стран – Ближнего Востока, Африки, Азии. Поэтому Польша и дальше будет жаловаться на европейские квоты на мигрантов, а на самом деле будет принимать только украинцев. Это называется – управление миграционной политикой. Варшава сама желает выбирать, кого принимать.
Для поляков - лучше украинцы, чем неконтролируемые исламисты с Ближнего Востока. Они хотя бы меньшая угроза, с точки зрения безопасности. Одно дело – Сирия, другое – Украина. В целом Польша будет стимулировать то, чтобы украинцы работали, работали легально, платили налоги и тратили эти деньги на территории Польши. Это значит, что у этой категории украинцев проблем не будет.
Но и других украинцев, которые там живут полулегально, выселять тоже не будут. Их будут стимулировать к тому, чтобы они шли работать. Если работаешь, никаких проблем не будет.
– Действительно ли Польша пытается конфликтовать с Евросоюзом?
- У каждой страны ЕС есть собственная политика, и это не значит ссориться в целом с Брюсселем. Они ведь не собираются выходить из европейского общества. К примеру, та же Германия активно продвигает идею германского экспорта. Это не нравится многим другим странам, но из-за этого она не ссорится со всеми европейскими странами. Франция отказывается идти на "зеленую" программу и не останавливает свою атомную электроэнергетику. Это все называется просто – самостоятельность и суверенитет в рамках Евросоюза. И это нормально.
- Как вы считаете, в чем разница между президентом Польши Навроцким и венгерским премьером Орбаном, ведь того и другого уже назвали местными «Трампами»?
– Достаточно посмотреть программы партий этих лидеров. Польша всегда поддерживала Украину, а Венгрия еще десять лет назад сказала, что будет всячески препятствовать Киеву из-за его политики на Закарпатье. Еще в 2016 году Орбан говорил, что если не будет языкового послабления для венгров, они будут блокировать сближение Украины и НАТО. А в двусторонних отношениях нужно искать возможности диалога.
