Политолог Тарас Загородний: Трамп начал жестко давить на Путина и уже не остановится
8 августа - дедлайн ультиматума, выдвинутого Дональдом Трампом российскому диктатору Владимиру Путину, с требованием сесть за стол переговоров с Украиной. Весь мир гадает, что может последовать за этим, потому что, зная непредсказуемый характер американского президента, это может закончиться как большим взрывом, так и... большим «пшиком». Журналист Коротко про поговорил с политологом Тарасом Загородним о том, чем Дональд Трамп может повлиять на Москву в случае ее нежелания прекратить войну.
Скрытая работа по давлению на Россию уже идет
- Подходит к концу срок, который дал Трамп Путину, чтобы тот начал переговоры об окончании войны в Украине. Чего от него можно ждать?
Политолог Тарас Загородний Фото: uatv.ua
- Работа и так идет, они давят на Индию, Турцию за их покупки российской нефти, ослабили санкции против нефтяного сектора Венесуэлы, и это приведет к тому, что она станет добывать больше нефти. ОПЕК тоже увеличивает добычу нефти. Сам Трамп резко начал сокращать дедлайны для Путина после того, как договорился о том, что Европа будет покупать только американские нефть и газ.
А все это вместе очень сильно бьет по нефтяной отрасли России, которая фактически финансирует войну в Украине. Дальше будет давление на Китай, потому что Трамп в своем сознании уже объединил его с Россией, и это очень хорошо для нас. Немаловажно и то, что давление на Россию поддерживают избиратели Трампа, и это очень ему нравится. Так что осенью уже можно будет наглядно видеть результаты этого прессинга.
- А кроме этого, может быть какое-то военное сдерживание России со стороны Трампа, и в каком виде? Например, США уже переместили две атомные подлодки ближе к границам России.
- Открыто Трамп этого делать не будет. Что касается американских атомных субмарин, то, когда Трамп выступает с такими угрозами, он же не с Медведевым разговаривает. Это ответ Путину на его требования отдать России четыре украинские области и на то, что США готовы к ядерной войне. Трудно представить себе, чтобы такая риторика звучала из уст Байдена, который даже не мог подумать, что можно так жестко разговаривать с россиянами. Это раньше Москва могла пугать Вашингтон ядерными страшилками. Сейчас в Вашингтоне очень серьезные люди, которые намерены жестко реагировать на все угрозы Москвы.
Второй момент - если бы россияне были уверены, что ядерный удар что-то решит для них принципиально и без последствий, то они давно бы его применили. Но против этого категорически выступают все ядерные страны, в том числе Китай.
- Может ли Трамп усилить американские и натовские военные базы у границ России?
- Вряд ли, они же договорились с Европой, чтобы она сама организовывала свою оборону.
- В США уже давно говорят о том, чтобы повысить пошлины для стран, которые покупают продукцию и нефть у России, до 500%. Повысят?
- Они уже ввели пошлины против Индии, Бразилии - это все взаимосвязано.
- Но не 500% же?
- А это не имеет значения. Потому что все, что выше 30%, - это уже очень болезненный удар по экономике любой страны. Недаром уже сейчас в Москве настоящая истерика по поводу того, что США ввели пошлины для Индии, которая является самым крупным покупателем российской нефти.
Путин продолжает «забалтывать» американцев…
- Но не все угрозы Трампа действуют. Индия и Китай уже отказались от ультиматума Трампа и намерены и дальше покупать российскую нефть.
- Раньше и Европа отказывалась выполнять ультиматумы Трампа и повысить отчисления на свою оборону и НАТО, а потом согласилась. Так будет и с Индией, и Китаем. Но и Украина должна проявлять свою активность - продолжать атаковать нефтяные порты России в Новороссийске и на Балтике.
- Может ли быть визит турецкого президента Реджепа Эрдогана в Киев частью плана Трампа?
- Отчасти, потому что нефтяные санкции США могут ударить и по Турции. Минфин США уже ненавязчиво намекает, что если он не прекратит покупать российскую нефть, то ему будет очень больно. Поэтому вся миротворческая активность Эрдогана больше всего связана с этим. Поэтому визит Эрдогана в Киев может быть частью проекта Трампа по принуждению России к миру. А кроме этого, здесь есть своя игра Эрдогана - он хочет прослыть региональным миротворцем и повысить свой международный имидж. Недаром он постоянно говорит, что готов принять у себя любые переговоры по Украине.
- Спецпредставитель Трампа Стив Уиткофф едет в Москву по просьбе россиян. Значит ли это, что Москва готова к предметным переговорам?
- Нет, они хотят и дальше воевать. Путин же сказал, что не остановится, пока полностью не займет четыре украинские области - Донецкую, Луганскую, Запорожскую и Херсонскую. А пока он опять будет водить мир за нос. Это обычная тактика россиян в переговорах.
Есть такое понятие, как кремлевская школа переговоров, когда они всегда идут по этому шаблону. Сначала выдвигают какие-то огромные, нереалистичные требования, угрожают всем. Потом начинают «забалтывать» основные вопросы, создаются какие-то комиссии для обсуждения более мелких вопросов.
Кроме этого, они задействуют манипулирование страхом, давлением, временем, что завтра будет хуже, и так далее. И сейчас Путин хочет опять снова «заболтать» американцев, чтобы продать, например, обмен пленными как какой-то переговорный процесс.
…но Трамп уже не будет его слушать
- Что будет делать Трамп, если Путин никак не отреагирует на ультиматум? Новые дедлайны по 15 дней, как он делал раньше?
- Нет, не думаю, потому что Трамп уже столько наговорил, что ему теперь нужно будет конкретно что-то делать, чтобы не прослыть болтуном. И такая работа, как я уже говорил, идет.
- Трамп абсолютно непредсказуем, его нельзя уверенно просчитать. Может ли он отменить свои ультиматумы и опять начать заигрывать с российским диктатором?
- Нет, потому что у него сейчас нет ничего общего с Путиным, а наоборот, существует прямой конфликт интересов. Трамп хочет продавать свою нефть миру, а Путин - свою. И американский президент уже добился того, что европейцы будут покупать его нефть и газ, а не российские. А это главный мотив Трампа - деньги. Он прагматик, и это его главный интерес, который Путин никак и ничем не сможет перебить. Так что кремлевскому диктатору просто нечем его заинтересовать. Плюс давление избирателей Трампа по вопросу России и то, что для Трампа Россия и Китай теперь одно и то же - противники.
Трампу стоило бы «нажать» еще и на российскую элиту
- А насколько реальна личная встреча Трампа с Путиным?
- Трамп теперь будет встречаться с Путиным, только если будет полностью уверен, что выйдет из ситуации победителем. Если будет опять исторический бред кремлевского диктатора о «печенегах» и о том, что он обижен на весь мир, а Украина должна ему что-то отдать, то Трампу его точно уже будет неинтересно слушать. А если он будет уверен в нужном для него результате, то они могут встретиться.
- Есть ли угроза, что при личной встрече Путин опять обаяет и «околдует» Трампа?
- Действительно, Путин очень хорошо владеет отточенной техникой переговоров. Раньше в КГБ хорошо прокачивали у своих сотрудников манипуляции. Они постоянно досконально изучают психологический портрет собеседника. Поэтому манипуляции всегда присутствуют в любом разговоре Путина с его собеседниками. Потому что если ты не давишь на эмоции, то ничего не добьешься от человека.
Но это может работать только на короткой дистанции - на раз-два, но не все время. И если ты долго этим занимаешься без конкретики, как это всегда делает Путин, то это, наоборот, приводит к совершенно противоположным результатам. Тем более что Трамп осуществил мечту американцев еще с 60-х годов - продавать нефть Европе. И теперь русские им там не нужны. Поэтому Путин может хоть 20 раз попытаться обаять Трампа, это не решает главного вопроса - что он может ему предложить.
- А если Путин будет дальше упираться, могут ли США окончательно выйти из переговорного процесса по Украине?
- Это уже не имеет значения. Европа дает деньги, на которые покупается американское оружие. Это самое главное.
- Каков на сегодняшний день окончательный расклад сил: кто раньше пойдет на попятную - Трамп или Путин?
- Я же сказал, что процесс жесткого давления на Россию уже начат и идет полным ходом. И он нанесет огромный удар по экономике России. Плюс Украина должна продолжать атаковать российские порты и бить по нефтяным месторождениям России, откуда она качает нефть. Вот пару дней назад мы ударили по двум из трех основных заводов по переработке нефти - Рязанскому и Новокуйбышевскому НПЗ. В результате чего первый наполовину сократил переработку нефти, второй - вообще остановился. А это не только нефтедоллары, которые Россия не получает в свой бюджет и тратит на войну в Украине, но еще и топливо для российской техники на фронте. США ввели пошлины против Индии, на которую приходится 30% экспорта российской нефти. Китай приблизительно покупает столько же у Москвы и со временем также может нарваться на высокие пошлины со стороны США.
- Стоит надеяться на возобновление в ближайшее время переговоров со стороны России?
- Пока Путин будет у власти, никаких серьезных переговоров не будет. Вот если Трамп еще больше нажмет на российскую элиту и убедит ее сменить Путина, только тогда возможны какие-то изменения.
