Владимир Фесенко: «Дело Тимошенко» – это политический взрыв, сопоставимый с "Миндичгейтом"
Юлия Тимошенко повторяет судьбу литературного персонажа - зиц-председателя Фунта, который говорил, что он "всю жизнь сидел за других". Лидер «Батькивщины» «сидела», точнее, судилась при Леониде Кучме, при Викторе Януковиче - и вот теперь против нее возбуждено дело и при Владимире Зеленском. Тимошенко попала в родную для нее среду, и свое привычное амплуа «невинной жертвы» может использовать по максимуму для своей пользы. Хотя побочным действием может стать очередной парламентский кризис. О подробностях нового политскандала Коротко про рассказал глава Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.
Выгодный и соблазнительный объект для НАБУ
Политолог Владимир Фесенко. Фото: uatv.ua
- Кем и зачем это делается сейчас, для каких целей?
- Есть популярная версия, что все дело не в Юлии Тимошенко, а в том, что надо поставить под внешний контроль Верховную Раду, чтобы Украина была посговорчивее на мирных переговорах. Но я скептически отношусь к этому предположению, потому что НАБУ своими расследованиями, которые уже идут, и не только по Тимошенко, больше разрушают и дестабилизируют ситуацию в парламенте. Вот это происходит, а контроля я не вижу, как не вижу, через кого они могут контролировать Верховную Раду.
Я больше склоняюсь к менее конспирологической версии, что Юлия Владимировна - очень выгодный и соблазнительный объект для НАБУ. Посмотрите: в конце года предъявили подозрения пяти депутатам из «Слуг народа» по схожим обвинениям – скупка/продажа голосов для голосования в парламенте. Но имена малоизвестные и для общественности они ничего не значат. Поэтому и резонанс был ограниченный.
Зато сейчас просто появление сообщения об обвинении Юлии Тимошенко – это информационный, политический взрыв, по резонансу сопоставимый с "Миндичгейтом". А для НАБУ важен и выгоден именно такой огромный информационно-политический резонанс. Их это устраивает, потому что это напоминает об их работе, усиливает их политическое влияние. Вообще у меня есть такое большое подозрение, что у главы НАБУ господина Кривоноса и главы САП Клименко какие-то личные политические амбиции. Нет опыта, действуют они очень часто топорно, но медийно создают большой резонанс.
Кстати, думаю, что Тимошенко сейчас будет активно создавать такую широкую, неформальную коалицию против НАБУ. И найдется немало людей, которые могут под эту коалицию подстраиваться. И если в июле прошлого года "антинабушные" инициативы со стороны президента не прошли, то через некоторое время такие инициативы появятся в парламенте.
Так что посадить Юлию Тимошенко просто так вряд ли удастся. У нее огромнейший опыт, она уже проходила через такие испытания, причем с более серьезными и более сильными противниками. Она сейчас уже начинает встречную информационно-политическую войну. Поэтому у нас открывается новый внутриполитический фронт. И вот это плохо, к сожалению.
Что касается обвинений в покупке голосов, то чего правду таить - у нас давно есть "теневой" финансовый рынок в парламенте, рынок парламентских услуг, обмена услугами, в том числе в финансовом эквиваленте. Он существует еще со времен Лазаренко. И это не секрет. Помните, регионалы в свое время жаловались на коммунистов, что это «маленькая, но жадная фракция».
- Некоторые предполагают, что давление на Тимошенко - это попытка спасти парламентское большинство, которое разваливается после неудачного голосования по назначению Шмыгаля и Федорова.
- Нет, не согласен. Зачем на нее давить, с ней раньше прекрасно решали все проблемы? И в провале 13 января назначений Шмыгаля и Федорова проблема была не в Юлии Тимошенко. Почему провалилось голосование? Да потому что не проголосовало 30 депутатов из «Слуг народа» (т.н. группа Павлюка. - Ред.). Часть депутатов, насколько мне известно, просто уехали с голосования. Но это провал руководства фракции. И тут дело не в Тимошенко и не в «группе Павлюка». Это был просто организационный сбой.
Эту версию я не разделяю. Есть более популярная версия про внешнее влияние. Таким образом на нас оказывают влияние, чтобы мы потом подписали мирные соглашения. Но ведь парламент не ведет переговоры. Просто НАБУ играет свою игру и создает проблему собственному государству во время войны. Бороться с коррупцией надо, но так, чтобы не разрушать государство изнутри, тут все-таки нужно проявлять какую-то ответственность. Сейчас Тимошенко то же самое делает, она будет блокировать работу парламента. У нас политический эгоизм доминирует над государственными интересами.
После обысков Юлия Тимошенко выступила перед парламентом, опровергнув все обвинения. Скрин телеканал Рада
«Дело Тимошенко» спровоцирует локальный парламентский кризис
- Сейчас можно говорить о системном кризисе парламентского большинства?
- Пока нет. Формально парламентское большинство существует. Голосования, решения принимались неформальной коалицией, частью которой ситуативно была и «Батькивщина». Это примерно 170-180 депутатов из «Слуг народа» и еще примерно 80 депутатов из других депутатских фракций и групп, в том числе и из «Батькивщины». Это давало возможность принимать бюджет, решать кадровые вопросы и так далее. И в первые годы войны вообще все работало без проблем. А сейчас начинаются сбои.
И теперь под ударом НАБУ оказалось ситуативное парламентское большинство. И если оно не будет работать, у нас возникнет патовая ситуация в парламенте. Это будет очень плохо.
- Как можно сохранить большинство и заставить его работать?
- В создание новой коалиции я не верю. Теоретически ее можно создать, но она будет очень неустойчивой. И это будет коалиция, извините, на соплях. Так что у нас в любом случае будет работать ситуативное большинство. Вопрос - в каком формате и в каком состоянии оно будет. Но пока ситуация в парламенте, к сожалению, не самая хорошая. В том числе из-за того, что произошло с Юлией Тимошенко. К сожалению, события с ней провоцируют локальный парламентский кризис.
- А как его можно предотвратить?
- Никак. Это как пожар, который нужно купировать и загасить. А само расследование в отношении Тимошенко будет продолжаться многие месяцы. У НАБУ вообще не бывает быстрых завершений. А пока парламент будет напоминать хронического больного. Его будут поддерживать, периодически приводить в чувства, давать сильные лекарства или встряску какую-то. Но, к сожалению, этот парламент уже не будет нормально работать. Он обречен. И как только закончатся военные действия, надо, в первую очередь, проводить именно парламентские выборы. Потому что с таким парламентом государственная система нормально работать не будет.
- Тимошенко проходит по тем же обвинениям, что и некоторые депутаты из «Слуг народа»: покупка/продажа голосов. Создает ли это угрозу легитимности принимаемых законов?
- Нет никакой угрозы легитимности принимаемым решениям. Решение на голосовании принято, и доказать, что оно было принято, например, за деньги, невозможно. Это в суде работать не будет. А чтобы отменить какой-то закон, для этого должно быть судебное решение. У нас ни одного такого прецедента не было.
- Чем эти обвинения грозят Тимошенко или она как тот «памятник, который посадить невозможно»?
- Попробовать привезти ее в СИЗО на денек - это возможно. Потом заплатят залог, и она выйдет. Но в целом это расследование на многие месяцы, а может быть, и не на один год. НАБУ у нас работает так, что в начале много вспышек, много медийного внимания, а вот дело до суда доходит очень небыстро. Да и в судах оно либо разваливается, либо приговора приходится ждать очень много лет. Поэтому если какой-то приговор по делу Юлии Тимошенко и появится, то думаю, что уже будет другой президент, будет другая Верховная Рада, да и сама Юлия Владимировна будет уже на пенсии.
НАБУ никому неподконтрольно и играет в свою игру
- Тимошенко с ее опытом не упустит возможности воспользоваться этим скандалом в свою пользу. Как это повлияет на ее рейтинги?
- На ее рейтинг это повлияет отрицательно. Особенно, если будут какие-то доказательства финансовых махинаций плюс сработает и сам фактор расследования. Для спонсоров она станет токсичной, и это может привести к завершению ее политической карьеры.
- Вы все время говорите о НАБУ, но кто за ними реально стоит? Президент Зеленский или, может, США, которые требовали создания такого органа?
- Президент Зеленский сам под ударом. НАБУ приходило к людям из его ближайшего окружения. Любой серьезный человек, который знаком с ситуацией, скажет, что НАБУ сейчас - такой же вызов не только для Юлии Тимошенко, но и для президента Зеленского. Есть же расследования, которые проводились НАБУ в ближайшем окружении президента.
- Тогда кому по факту подчиняется НАБУ? Действительно нашим заокеанским партнерам?
- Да нет, это еще один миф. Конечно же они имеют контакты с американцами, с европейцами, но подчинения как такового нет. Они работают сами на себя и создают проблемы для всех. Зачем сейчас американцам "дело" против Тимошенко? Я не вижу никаких причин и оснований начинать уголовное дело. Поэтому я считаю, что это собственная авантюрная игра глав НАБУ и САП - Кривоноса и Клименко.
- Как же тогда наша политическая среда допустила появление неконтролируемого органа в стране?
- Потому что после 2014 года появилось жесточайшее условие наших партнеров по борьбе с коррупцией. Был запрос на борьбу с коррупцией. Наша коррумпированная политическая элита не была способна создать врага самой себе. А общественность этого требовала. И это было главное условие европейской интеграции. Хотите жить без виз, тогда вы должны создать НАБУ, САП? Хотя и сам Порошенко не был в восторге от этого, он вынужден был согласиться на ту версию, которая продвигалась и изнутри страны, и особенно нашими партнерами.
Поэтому я не верю в эту версию, что они работают по указке. Я не вижу игроков американской администрации, которые бы курировали антикоррупционные органы в Украине. Трампа вопрос коррупции вообще не волнует.
Повторюсь, я склоняюсь к тому, что в условиях того бардака и хаоса, который, к сожалению, сложился в украинской политике, нынешние руководители НАБУ и САП начали свою собственную игру, которая часто является деструктивной для страны.
