Виталий Кулик: Уступки Мадяра Киеву возможны только по схеме "услуга за услугу"
После победы оппозиции на выборах в Венгрии, а также в Евросоюзе и Украине возникла определенная эйфория. Мол, после того как Петер Мадяр пришел к власти, все отношения с ЕС и Украиной стремительно изменятся к лучшему. Но действительно ли это так и чего следует ожидать Киеву от новой венгерской власти, журналист Коротко про узнавал у политолога, эксперта-международника Виталия Кулика.
Петер Мадяр никогда не станет на проукраинскую позицию
Политолог Виталий Кулик. Фото: ФБ Vitalii Kulyk
- Не переоцениваем ли мы Петера Мадяра? Ведь хотя он и сказал, что Венгрия вроде бы снимет вето на 90 миллиардов европейского кредита, однако заверил, что будет выступать против вступления Украины в ЕС и сохранит все контакты с Россией.
- Действительно, его первые слова после победы показали, что Киеву не стоит надевать розовые очки, потому что это будет не проукраинский, а исключительно провенгерский политик. И нам не стоит забывать его бэкграунд, его прошлое, ведь он в свое время вышел из той же партии "Фидес" Виктора Орбана. А еще он человек, представляющий популистский тип политика. И если ему будет что-то выгодно, то он может сменить достаточно быстро и курс Венгрии, и свою риторику.
Во-вторых, венгерское общество перегрето антиукраинскими настроениями, и быстро настроить его на конструктивный лад сложно. В Венгрии все еще остается большой процент людей, негативно настроенных по отношению к Украине и украинцам. Поэтому сейчас занимать какую-нибудь проукраинскую позицию Мадяр не будет. Он будет искать некий баланс. И уступки в вопросе украино-венгерских отношений, и начало какого-то большого диалога возможны только после достаточно тяжелой дипломатической дискуссии.
И уступки со стороны Мадяра возможны только при обратных уступках Украины - обмен «услуга за услугу». Поэтому когда мы говорим о разблокировании кредита, то это будет сделано только после проведения консультаций с Украиной и только в том случае, когда Украина предложит что-то в обмен.
- Мадяр сказал, что Венгрия и дальше будет вынуждена контактировать с Россией, потому что получает ее газ. Насколько глубоки могут быть такие контакты и чем они будут отличаться от контактов Орбана?
- Во-первых, здесь следует понимать, что экономика Венгрии держалась на двух составляющих. Это субвенции из европейского бюджета и российские энергоносители. Поэтому Мадяр не будет отвергать российские энергоносители и разрывать отношения с Москвой.
Он будет пытаться сохранить хоть какой-то объем сотрудничества с Россией, доставшейся ему в наследство от Орбана. Поэтому он будет балансировать, искать личный контакт с кем-нибудь в окружении Путина, с кем можно будет вести разговор. Мадяр будет пытаться быть более или менее лояльным и не сжигать все мосты с Россией, а иногда даже подыгрывать Москве в некоторых вопросах.
Это же касается и будущих отношений Петера Мадяра с Дональдом Трампом, который поставил на Орбана и проиграл. Ибо Венгрия явно нуждается и в дальнейшем в поддержке со стороны США. Поэтому Мадяр будет пытаться и дальше искать какую-то точку личного диалога с Трампом.
А вот с Европой Мадяр существенно изменит свою позицию. Однако даже тогда нельзя ожидать, что он будет удобным, что Брюссель каким-то образом сможет им манипулировать. Когда антиукраинскую риторику использовал Орбан, его можно было попросить «уйти попить кофе». Когда же это будет делать Мадяр, то Европа ничего не сможет с этим сделать, ведь она сама поддержала его. И когда он будет делать что-то антиукраинское в мягком варианте, такого противодействия, как противодействия Орбану со стороны Европы, уже не будет.
И это тоже большая опасность для Украины. Поэтому сейчас у нас есть окно возможностей, когда мы можем перезапустить наши отношения с Венгрией, сделать шаг подальше от красной линии, до которой нас довел Орбан.
Россияне попытаются в ближайшее время «приобнять» Мадяра
- Что будет с ситуацией в Закарпатье? Обходительные переговоры или останется конфликт?
– Там и не было никакого конфликта, там было постоянное манипулирование со стороны Орбана. Но при Мадяре этот конфликт может быть погашен, если венгерские власти будут разумными и не поддержат это противостояние.
- Будет ли Мадяр вынужден заигрывать с антиукраинскими избирателями Орбана, потому что эти люди никуда не денутся?
- Ну, он уже это делает, посмотрите на последние его заявления по поводу вступления Украины в ЕС. Это показывает, что он не хочет терять голоса правых. Поэтому некоторое время он продолжит говорить вещи, воспринимаемые правым электоратом. В общем, он же сам вышел из «Фидес» Орбана, и ему близки идеи правых. Но чрезмерно это разжигать он не будет.
- Будет ли мстить Россия Мадяру как проевропейскому политику, потому что она потеряла такой важный свой ресурс, как Орбан?
- Нет, потому что Венгрия остается в конструктивном диалоге с Россией. Найдется новый спикер, который будет артикулировать отношения с Мадяром. Россияне попытаются его «приобнять» в ближайшее время. В общем, Россия достаточно крепко стоит в Венгрии, и искоренять ее оттуда будет трудно, скучно и сложно.
- То есть вы считаете, что Мадяр не будет слишком активно вычищать из страны российскую агентуру?
- С одной стороны, Мадяр не сможет функционировать, если в Венгрии все останется так, как при Орбане. А с другой - он не будет слишком кардинально освобождаться от российских агентов в стране. Он будет балансировать, а это значит, что где-то российского влияния станет больше, а где-то меньше.
В отношениях между Будапештом и Киевом много знаков вопроса
- Войдет ли Венгрия в "коалицию желающих" помочь Украине и будет ли помогать сама?
– Нет. И нет никаких факторов, которые могли бы на это повлиять. Если бы в Венгрии существовала левая или либеральная оппозиция Мадяру, то его можно было бы толкать в сторону Украины. А сейчас у Мадяра нет оппозиции из левого крыла или из центра, и это большая проблема и для нас, и для Европы.
- Вернут ли венгры похищенные деньги у наших банков? Те же 40 миллионов долларов, которые они украли у наших инкассаторов?
– Как жест доброй воли они могут это сделать. Чтобы показать, что Венгрия готова к диалогу. Тем более что это не слишком большие деньги на государственном уровне.
- Как бы вы несколькими словами охарактеризовали отношения Украины и Венгрии при Мадяре?
- Во-первых, конфетно-букетного периода у нас не будет. Между нами нет и не может быть взаимной влюбленности. Чтобы как-то наладить отношения, необходима определенная сложная «домашняя работа» для обеих стран.
Поэтому сказать, что все сразу наладится, трудно. Но главный позитив - это то, что у власти в Венгрии уже не Орбан. Но в отношениях между Будапештом и Киевом нет какой-либо четкости. Напротив, есть много вопросов и точек, которые еще не преодолели.
- А Орбан еще может вернуться к власти или нет, как вы думаете?
- В силу возраста и политических проблем в его политсиле, в силу того, что от него сейчас отойдут его попутчики и члены команды - вряд ли.
