Владимир Фесенко: Мадяр не проукраинский и вряд ли когда-нибудь будет
Первое публичное выступление победителя парламентских выборов в Венгрии Петера Мадяра несколько охладило возникшую по этому поводу эйфорию в Украине. В частности, он сказал, что Венгрия и дальше будет выступать против ускоренного вступления Украины в Евросоюз и не будет сворачивать свои контакты с Россией. Что это будет означать на практике и чего Киеву теперь следует ожидать от новой власти Венгрии, журналист Коротко про узнавал у политолога Владимира Фесенко.
В контактах с Украиной не будет такой агрессии, как при Орбане
Политолог Владимир Фесенко. Фото: ua.news
-Не чрезмерно ли мы радуемся победе Мадяра, ведь его первые слова не излучали большого оптимизма по отношению к Украине?
- Эта эйфория касается не победы Мадяра, а поражения Орбана. Именно он являлся главной проблемой. И сейчас эта проблема нейтрализована. В отличие от Орбана, с ним можно работать. Вот это главное.
И еще одна принципиальная вещь: Мадяр не есть и вряд ли когда-нибудь будет проукраинским. Но он и не будет чрезмерно антиукраинским, в отличие от Орбана. Это главное. Как минимум на первом этапе своей карьеры Мадяр будет более умеренным, чем Орбан, и конструктивнее - с ним можно будет договариваться. Но он не будет проукраинским.
Нет. В том числе и потому, что избирательная кампания в Венгрии была построена на том, чтобы обвинить его, что он марионетка Зеленского. Он как раз и будет демонстрировать, что не является марионеткой Зеленского. Поэтому не будет быстрого и сиюминутного улучшения отношений с Украиной. Но думаю, что Европейский Союз будет этому способствовать.
- Мадяр сказал, что Венгрия, скорее всего, снимет вето на 90 миллиардов европейского кредита. Но он и дальше будет выступать против вступления Украины в ЕС и будет поддерживать контакты с Россией?
- Нет, в его словах есть принципиально большая разница. Мадяр сказал, что он только сейчас против этого. И это логично, потому что сейчас и во всей Европе мало кто поддерживает ускоренное вступление Украины в ЕС, оно просто невозможно. Но Мадяр не сказал, что он принципиально против вступления Украины в ЕС.
- А что будет, по вашему мнению, при Мадяре с ситуацией в Закарпатье? Продолжит ли он политику эскалации отношений с Украиной, которую проводил Орбан?
- Конфликта нет, но позиция Мадяра относительно прав и желаемого статуса для венгров в Закарпатье будет очень похожа на политику Орбана. Вот здесь перемен особых не будет. Но не будет такой агрессии – форма, тональность переговоров по этому вопросу уже будут иными. Я думаю, что как минимум на первых порах с Мадяром можно будет вести переговоры, он будет более конструктивным, с ним можно будет договариваться, и он сейчас настроен на это. Ему нужно будет продемонстрировать, что он не такой, как его предшественник, он его положительная альтернатива.
- А как будут выстраиваться отношения с Евросоюзом?
- То, что он стал альтернативой Орбану не только лично, но и в частности против политики Орбана относительно Европейского Союза, что для нас принципиально важно. Он конструктивно настроен по отношению к Европейскому Союзу. И я думаю, что с обеих сторон будут жесты доброй воли. Европейцы пойдут навстречу ему, а он, например, будет использовать свое конституционное большинство в парламенте, чтобы менять многое из того, что сделал Орбан в законодательстве - много антиевропейских стандартов и принципов, противоречащих нормам Европейского Союза.
Венгрия и дальше не будет помогать Украине в войне
- Это значит, что Венгрия и дальше не будет помогать нам оружием?
- Да, но это не критично. У нас не было нужды в оружии из Венгрии и раньше. Главное, чтобы Мадяр разблокировал эти решения Европейского Союза по кредиту Киеву, которые сейчас заблокированы. А дальше постепенно нужно будет разбирать завалы, созданные Орбаном.
- Будет ли Мадяр заигрывать с антиукраинским электоратом Орбана, ведь это тоже граждане Венгрии?
- А зачем ему заигрывать с антиукраинскими избирателями Орбана? Среди его избирателей тоже есть критики Украины, но там главное было то, что на предвыборных митингах в поддержку Мадяра был лозунг «Россияне, домой!». Это важно.
А заигрывать с избирателем Орбана... Простой пример: разве Трамп заиграет с демократическим электоратом? Нет. Заиграют ли британские консерваторы с электоратом лейбористов или наоборот? Опять же нет. Только диктаторы пытаются контролировать 100% электората. Поэтому зачем ему заигрывать с электоратом Орбана? Он как раз победил благодаря тому, что был против Орбана. Поэтому ему нужно быть «анти-Орбаном». Вот в этом секрет его успеха. А походить на Орбана и как-то копировать его - значит разрушать тот успех, который принес победу. Но при этом Мадяр никогда не пойдет на открытый конфликт с Путиным, и я думаю, что он будет договариваться с Россией по энергоносителям.
Российский диктатор будет пытаться прибрать его к рукам
- Но насколько глубоки будут эти контакты с Москвой и чем они будут отличаться от контактов Орбана?
– Здесь все очень просто. Важно, что сейчас большинство проголосовавших за Мадяра избирателей продемонстрировали, что они против того, чтобы быть на стороне России. Этот лозунг «Россияне, домой!» был очень красноречивым. Поэтому Мадяр будет очень прагматично договариваться с Россией по энергоносителям. Он будет, как и некоторые другие страны Европейского Союза, выбивать для себя определенные исключения из правил, чтобы и дальше иметь возможность покупать российские нефть и газ. Но он не будет заигрывать с Путиным, не будет формировать с ним особые отношения. Потому что его избиратели настроены сейчас критически по отношению к России. И он, как человек, тонко чувствующий настроения избирателей, будет четко это понимать.
Одно дело - договариваться по экономическим вопросам с Россией, получать и дальше российские ресурсы. А другое дело - быть лоббистом российских интересов в Европейском Союзе или вести себя по отношению к России так, как вели себя Орбан и Сиярто.
- А будет ли Россия мстить проевропейскому Мадяру, ведь она потеряла свой бастион в Европе - Орбана?
- Простой пример: как Путин относится к нынешнему режиму Ахмеда аш-Шараа в Сирии, свергшему одного из ближайших союзников России Асада Башара? Он пытается договариваться с ним. Вот такое же сейчас будет со стороны Кремля по отношению к новой венгерской власти. И здесь будет доминировать именно такой прагматичный подход.
Уже сейчас есть сигналы: представитель Путина Песков сказал, что они хотят договариваться с Венгрией по поводу нефти и газа. А дальше Москва будет искать, можно ли постепенно перетаскивать Мадяра на свою сторону. Ведь и Орбан тоже не сразу перешел на сторону России - это коррупционные деньги, в частности, сделали свое дело. Вот так попытаются сделать и с Мадяром.
Путина не следует недооценивать, кроме некоторых случаев, он часто действует достаточно рационально. Если он видит, что с каким-то политиком можно работать, даже если он представляет враждебную сторону, он с ним будет работать. Так он работает с Трампом, так пробует работать с аш-Шараа в Сирии. Я думаю, что россияне будут сейчас начинать с переговоров по энергоносителям, а дальше будут пытаться сохранить отношения с Венгрией и думать, как работать с Мадяром дальше.
Поэтому сейчас невозможно сказать заранее, как будет эволюционировать Петер Мадяр. Он может эволюционировать в разные стороны, но главное, что он сейчас не заинтересован в том, чтобы становиться на сторону России, потому что его избиратели против этого. А он, как политик, будет ориентироваться на позицию своих избирателей. И для него сейчас гораздо важнее сформировать конструктивные отношения с Европейским Союзом, в частности для того, чтобы получить деньги Евросоюза, которые были заблокированы при Орбане.
