Пресс-центр

 Есть ли люди, не поддающиеся влиянию? ? По каким признакам определить, что тебя пытаются загипнотизировать?

На эти и другие вопросы в пятницу 15 июля с 15.00 до 16.00 ответил эстрадный гипнотизер, менталист, иллюзионист Владимир Борисович Ефимов

Стенограмма онлайн-конференции

 Расскажите о новом проекте?

 - Телепроект называется "Звезды под гипнозом", где публичные люди из разных сфер приглашаются для участия в нашем проекте. Они погружаются в состояние гипноза и погружаются в необычную для них обстановку. Проживают в этой обстановке некий эпизод дня, либо целый день. Все это мы снимаем, потом они просматривают материал в студии, смотреть на себя со стороны и удивляться. Некие гипнотические феномены мы еще продемонстрируем в студии.

- Когда премьера проекта?

- В октябре

- Уже многих звезд загипнотизировали?

- Многих. Среди звезд снимался Николай Тищенко, Притула, Решетник, они все круто работают. Часто спрашивают, почему артисты гипнабельны? Мое мнение все 100% творческих людей гипнабельны. Творческий человек обычно внутри себя зарождает некое чувство, и это чувство перерождается в некое действие, переносит его во внешний мир. Художник –переносит его на холст. Хореограф – в танец. Также и в гипнозе. Для них это состояние обычное и они легко в него попадает. Мы зарождаем в человеке во время транса некое чувство и человек всю обстановку воспринимает так, как нам этого требуется.

-  Правда, что есть поддающиеся и не поддающиеся гипнозу люди? Или у каждого можно подавить волю? Сколько людей не поддаются гипнозу? Один из 10 или один из 5?

- Если брать всю массу населения, порядка 20-30% людей хорошо входят в это состояние. Остальные тоже в это состояние впадают, но  с ними нужно работать немного больше. Есть люди с кем можно поработать 5 минут и с ними можно показывать все, что угодно. С кем-то приходится работать час, полтора. Для эстрадного гипноза это не подходит, зачем брать людей с которыми нужно работать 1,5-2 часа на сцене прежде чем они что-то покажут, когда можно сделать небольшую выборку и с этой выборки что-то показать.

- А по каким признакам вы выбираете?

- Зависит от того, как человек реагирует на некоторые тесты. Прежде чем провести какие либо манипуляции с человеком на сцене, я делаю из зала общую выборку.

- А можно сопротивляться гипнозу, если я знаю, что меня хотят загипнотизировать

- Если человек будет сопротивляться, то он в это состояние не войдет. Но если не используются шоковые методы гипноза, когда человека застают врасплох. Есть некоторые методы, шоковые, когда человек не знает, что с ним будет происходить, на этом его подлавливают, погружают в состояние шока, а в состоянии шока человек испытывает чувство повышенного внушения.

- А цыганский гипноз

- А что такое – цыганский гипноз? Это СМИ придумало такую легенду как цыганский гипноз. Такого не существует

- А что это такое?

- Это называется – мошенничество. Когда подошла женщина, человека ввела в заблуждение. Они обычно играют на 3 чувствах – здоровье, деньги, секс. За одну из них они человека цепляют и начинают раскручивать. Когда у человека какие-то проблемы, он начинает думать, что цыганка ему пророчит его жизнь, начинает идти у нее на поводу и отдает деньги. Но когда его развели на деньги, человек не скажет, что – я лох, меня развели. Включает защитную реакцию – меня ввели в гипноз

- Но жертвы рассказывают – было все как в тумане, я ничего не помню 3 часа

- Происходит спонтанная амнезия, человек не хочет верить, что он так спокойно отдал деньги. Проводили исследования в этом контексте. Был целый цикл передач назывался "цыганский гипноз", приглашали цыган, они все рассказывают байки интересные, как они вводят в гипноз, но когда просят продемонстрировать, демонстрации никакой не следует. На улице, чтобы человека загипнотизировать, требуется время и ряд неких параметров, чтобы его в это состояние ввести. У них же нет этого времени на улице. Проще найти людей, которые более спокойные, к которым можно втереться в доверие и развести.

- А те рассказы, когда есть тактильный контакт, значит вы на 100% загипнотизированы

- Давайте я к вам дотронусь, вы будете загипнотизированы? Не будете. По поводу цыган есть двоякая ситуация, люди не могу объяснить почему это происходят и объясняют гипнозом. Моя точка зрения, почему это происходит – человек сам себя запрограммировал на такую модель поведения. Когда человек хорошо внушаемый и когда с детства ему начинает рассказывать байки про цыган, что его могут ввести в это состояние, он отдаст все деньги т.д.. То есть с детства ребенка взрослые начинают своими рассказами косвенно к этому действию подталкивать. И когда час ПИ происходит, в этот момент человек ведет себя так, как его ранее программировали взрослые.

- А вы пытались загипнотизировать цыганку? Кто победил?

- Можно попробовать. Такого еще небыло.

- Одни рассказывают, что гипнабельные люди – это, как правило истерики и шизофреники. Другие говорят, что люди, поддающиеся гипнозу, наоборот, имеют здоровую психику, просто могут быстро ее разгружать. Что из этого правда?

- В начале 20 века действительно считали, что только люди больные истерией могут быть гипнабельными, то есть психически больные люди. Это потому, что большинство исследований, которые проводились в плане гипноза, они проводились в психиатрической больнице. Один из таких людей, который при психиатрической больнице изучал все эти влияния гипноза на психику, физиологию, был французский психолог Пьер Жане. Его учеником был Фрейд. В последствии Фрейд взял его учения о гипнозе, Пьер Жане называл его "психический автоматизм" и Фрейд взяв это учение, не мог его со своей точки зрения объяснить здраво, он полностью отмел гипноз, оставив только психологию и назвал это учение "психоанализ". Рассказывают, что Фрейд тоже обучался гипнозу, но ввиду того, что он был плохой гипнотизер, не смог обучится некоторым азам, он гипноз полностью отмел и создал свое учение. У него был брат, если не ошибаюсь, или знакомый, который был очень хороший на то время пиарщик, и эту тему продвинул в массы. Так появился всем хорошо известный психоанализ.

- Можно обучиться гипнозу самому?

- Курсов по гипнозу огромное множество. Но, к сожалению, ничего толкового в обучении нету. Я знаю в Украине несколько человек, которые чему-то могут научить и в России, буквально единицы.

- А вы где учились?

- Те люди которые дали основные мне знания – Геннадий Иванов, Владимир Макулов и Стас Малайховский. Геннадий и Владимир – гипнотерапевты, они из Москвы. Другой товарищ из Екатеринбурга, он эстрадный гипнотизер, больше тренинги проводит. И должно быть личное желание. В виду того, что я пришел к этому из иллюзионного искусства, я большую часть жизни выступал как иллюзионист, и в гипноз не верил совершенно. Просто знал, что есть некая технология, чтобы шарик из левой руки перелетел в правую, нужно совершить некий механизм. Около 7 лет назад, когда я начал изучать психологию, гипноз, к этому всему относился осторожно и со временем понял, что это довольно интересно

- А вы поддаетесь гипнозу?

- Да.

- Известных гипнотизеров часто называют мошенниками. Например, Анатолия Кашпировского, "доктора Пи" Андрея Слюсарчука. А вы сами что о них думаете?

- Я тоже мошенник, шарлатан J что можно сказать по поводу Кашпировского – это врач психотерапевт высшей категории, который с 60-х годов работал в психиатрической больнице и изучал феномен психически больных людей. Он ввел практику классического гипноза, примерно до конца 80-х, и так же до конца 80-х он гастролировал с цирком, объездил весь советский союз с классическим гипнозом, как его показывают все. но когда его пустила на экраны, он проводил свои лечебные сеансы, там никакого гипноза и близко небыло.

- Что это было

- Он работал с внушениями. У него своя методика по которой он работал. По ней может работать только он. Он разработал свой метод без метода. Если интересно, можно посмотреть на ютубе, он об этом очень много рассказывает. За счет того, что его показывали по телевиденью, а в то время был 1-2 канала, соответственно все массово смотрели только его. Потом, в дальнейшем, когда он выходил на сцену, человек уже по другому его воспринимал.  И за счет этого, человек внутри себя включал резервы и излечивался. Есть масса задокументированных материалов, где факты Кашпировского говорят о том, что он очень многим помог. Те же самые операции, которые он делал без анестезии. Подобыне операции проводили зарубежные гипнотизеры в 1996 году, в 2006 году. Так же, человек про которого я рассказывал, Геннадий Иванов, он проводил одну операцию у стоматолога, ставили имплантат без анестезии и лечили глубокий кариес, без использования анестезии. Человек, глубоко погрузившись в это состояние, ощущает максимальную диссоциацию, тело его здесь, а мысли в другом месте и чувство боли притупляется, временно этот канал, который показывает, что человеку дискомфортно, он просто блокируется.

 - Вас называют менталистом. А что это такое, чем отличается менталист от гипнотизера?

- Менталист – человек который показывает сверхспособности не используя магию. За счет трюков показывает какие либо сверхвозможности. Если гипноз, я считаю, настоящее чудо, где нет никакого трюка, а есть только ум зрителя, то менталист… можно назвать это неким фокусом, но фокус с подсознанием зрителя

 - Сколько настоящих гипнотизеров в Украине? Я скажу сейчас глупость, но все-таки скажу: если бы они все объединились, могли бы внушить, чтобы настал мир?

- это было бы здорово. Можно под гипнозом поменять характер человека? Например, сделать злого – добрым и наоборот. Или заставить говорить только правду.

- Если человек злой и он говорит – я злой и хочу от этого избавится, у меня неимоверная злость почему-то. Спрашиваю - когда эта злость у тебя возникает? Он говорит – например, когда вижу своего начальника, готов убить. Обычно не просто чувство злости появляется, он хочет накинутся убить или начинает постоянно кричать. Крик – это проявление некоего чувства. Если брать за основу регрессивную гипнотерапию, всеми нашими процессами руководит чувство. Есть образ человека,  и у нас как правило появляется чувство, оно как правило локализуется, либо в голове, либо в груди, солнечное сплетение, либо живот. Оно впервые зарождается, это чувство, которое нас выводит из зоны комфорта и человек начинает себя неадекватно вести. Любое чувство не появляется на пустом месте. Один человек это чувство испытывает и никак не реагирует, а кто-то начинает себя ярко проявлять и хотел бы от этого избавится. Что делается – человек погружается в состояние гипноза и концентрируется на этом чувстве. Сконцентрировались на этом чувстве и начинаем отматывать время назад, по тем моментам, когда это чувство возникало ранее и доходим до первого момента, когда это чувство впервые зародилось. И там это чувство прорабатывается. Например, в тот момент для человека это было психотравмой. Это психотерапия, и соответственно, решив эту проблему там,  в текущем времени человек меняет поведение. Так можно изменить что то. Были такие опыты, когда зарубежный менталист – гипнотизер Дерен Браун обещал в прямом эфире из гея сделать натурала, а из натурала гея.

 - А что касается лечения с помощью гипноза. Это реально?

- Это реально. Нужно лечить не само проявление алкоголизма, если брать классическую гипнотерапию, которая у нас в большинстве используется. Как лечить от алкоголя – алкоголь яд, примешь умрешь, это отвратительно. Человек возможно бросит пить, но его может унести в другое русло, чувство, которое побуждало его употреблять те или иные вещества, останется. Например, человек курит – я хочу избавится от курения – начинаем разматывать это чувство, почему оно возникает. Человек говорит – я курю, чтобы успокоится. Но потом начинаем более детально это все раскапывать, узнаем, что он курит потому, что вокруг вся его компания курит, чтобы не выделятся от всех остальных. Срабатывает так называемый инстинкт выживания, чтобы быть в стае. Помимо этого, мы по этому чувству начинаем путешествие назад, кода оно появилось и выяснилось, что в детском садике на него накричали и у него появилось чувство обиды. Как правило, очень много, огромное количество психотравм происходит в концлагере – детский садик. Тот момент когда у ребенка формируется психика, информация о внешнем мире, они могут себя неадекватно вести с детьми, соответственно ребенок не может адекватно реагировать на окружающую среду.

- Должно быть желание?

- Да, если человек не хочет это бесполезно.

 - Можно гипнозом внушить любовь или ненависть? Насколько долго продержаться такие чувства?

- Я такими вещами не занимался, не практиковал. Теоретически такое возможно сделать, но на время самого гипноза. Когда гипноз проходит то и чувство уходит, потому что оно искусственное.

 - Иногда бывают ощущение, что на работе или в быту кто-то на вас пытается влиять. Есть какие-то способы защиты?

- Если человеку кажется, что на него пытаются влиять, возможно у человека какая-то психотравма.

 - Приходилось ли вам использовать гипноз в повседневной жизни? Например, подходят к вам в темном переулке и просят: дай закурить. А вы так долго на него смотрите, пока этот человек не понимает, что он вообще не курит.

- Был один забавный случай, не со мной, с моим знакомым иллюзионистом в Петербурге. Он шел по дворам, к нему подошла компания людей, дай подкурить, но понятно, что они не подкурить хотели. Он говорит – смотрите! – отходит в сторону и взлетает на высоту 10-15 см., те в шоке убежали. За счет трюка обыграл ситуацию, люди удивились, так называемый – разрыв шаблона.

- Хорошо, например, вы приходите к чиновнику, оформить какие нибудь документы, вас там динамят. Вы можете применить какие-то свои навыки, чтобы ускорить процесс.

- Могу. Но с точки зрения этики такое не используем. Тоже самое – дай человеку скальпель – кто-то будет оперировать, делать супер операции, кто-то станет маньяком. Это дело этики.

 - Говорят, что у известных политиков или шахматистов есть свои гипнотизеры, которые пытаются влиять на противника. Такое может быть?

- Есть такие случаи, у зарубежных артистов, политиков, спортсменов, где культура гипноза активно развита. есть ряд боксеров, которых перед боксом вводят в это состояние, чтобы они были максимально сконцентрированы. Многие считают, что гипноз это состояние сна. На самом деле, гипноз должен был называться моноэдизм – фокусировка на одном чувстве. То есть, врач офтальмолог Брейд, в середине 19 века вначале назвал это гипноз, потому что считали, что это видоизмененное состояние сна и человек в гипнозе видит сновидения. Потом он понял, что это фокусировка на одном чувстве и ввел название моноэдизм или можно назвать это – уделение внимания одному чувству. Но было уже поздно, в народ ушло слово гипноз.

- Можно и на политика повлиять, чтобы он вышел перед толпой сказал речь

- Да. Почему бывают такие случаи, когда спортсмен на тренировке выдает максимум, а выходя на соревнования он делает результаты ниже чем на тренировке. У него чувство страха, чувство стресса. Есть примеры, точно не могу назвать, некие рок-группы, поп исполнители, перед концертом они в зале для медитации проводят некое время, с ними работает человек, они выходят на сцену отрабатывают. Многие люди говорят – они все наркоманы, пьют. Попробуйте выйти на сцену и 2,5 часа концерта так отбабахать, а когда у человека концертный тур, в месяц по 25 концертов и так на протяжении  полугода, какие наркотики не употребляй ноги бы уже протянул. Он просто входит в это состояние, включает дополнительные резервы и выдает программу максимум.

- Это не стрессовое состояние для организма?

- Нет. Я сам как иллюзионист много времени отработал мероприятий, и знаю, что перед выступлением я могу умирать, может быть температура, болеть голова, но тебя объявили, ты вышел на сцену, ты огурчиком сделал всю программу идеально, уходишь со сцены дальше продолжаешь умирать. То есть, выходишь на сцену, происходит некая диссоциация. Человек включается, отрабатывает, уходит и возвращается в обычное состояние. Само состояние транса гипнотического является терапевтическим, полезно для организма.

 - А можно загипнотизировать животное? Например, кошку, чтобы отучить ее гадить в тапки. Или собаку, чтобы она вместо мяса ела картошку?

- Есть один примем, секретный, но его не все одобрят – за хвост и об угол, J шутка. Это просто привычка животного, с ней нужно было работать ранее, в детстве. Касаемо гипнотизации животных… Когда рака, ракообразных резко переворачивать на спину, они лежат неподвижно, так же с собаками. Ее фиксируют ремнями и в определенный момент резко переворачивают вверх ногами, она в этом положении замирала. Такое же делают с кроликами, можно со змеями. Инстинкт срабатывает.

- Вы такие эксперименты не проводили

- Я делал на птицах похожие вещи.

- А вы первые эксперименты на ком проводили?

- На кошках J На людях естественно.  

- Можно загипнотизировать человека так. чтобы он ограбил банк, принес деньги. а потом ничего не помнил. Или убил кого-то. На основе таких сюжетов создано много детективов?

- Только один гипнозом это сделать нельзя. Это можно сделать, если человека накачать некими психотропными веществами, наркотиками, а когда человек употребил эти вещества, его психика становится полностью гибкой и его можно перетрансформировать. А если говорить чисто о гипнозе, человек в состоянии гипноза никогда не сделает то, что противоречит ему внутренним, личным убеждениям.

 - Скажите, что вы чувствуете, когда гипнотизируете людей? Есть какие-то физические ощущения?

- Существует рапорт так называемый с клиентом. Ты человека чувствуешь, когда можно производить тот или иной феномен. К нам сейчас на кастинг приходят звезды и с некоторыми мне достаточно провести 2-3 минуты и уже понятно, что он  наш. С некоторыми приходится работать по 40 минут чтобы понять, возможно с ним в дальнейшем работать или нет

- А были такие, которые не поддались?

- Были. Нет такого человека который скажет – я 100% людей гипнотизировал. Если человек так говорит, он или Бог или мошенник.

- Сколько вы в день таких сеансов проводите?

- Несколько. Бывает 5-7

- Для вас это утомительно?

- Нет. Пока что это интересно.

- Экстрасенсы говорят что им тяжело

- Что касается экстрасенсов, тот же Пьер Жане, он описывал этот феномен, дуализм – человек может двояко воспринимать ситуацию. Те же экстрасенсы, это психически больные люди. Нельзя говорить, что они ничего не могут, ну, людей диагностировать могут. Например, передается знание, от бабушки – как человек выглядит, какие у него могут быть заболевания – круги под глазами, налет на языке, цвет кожи – человек может сразу сказать, кокой у человека больной орган. Ну а дальше уже, кто какие методы принимает, кто-то в бубны стучит, кто-то в шар смотрит и действительно может видеть какие-то галлюцинации и в это искренне верит. Бытует мнение, что в роду, у женщины мужчина умирает от утопления, от воды, и за счет того, что в роду складывается такое позиционирование ситуации, попадается мужчина с повышенной внушаемостью. а в виду того, что в те времена семьи были большими, то вероятность того, что один утонет, могла такая быть и это сразу привязывали к некоему пророчеству.

 - Можно ли избавиться от панических атак под воздействием гипноза?

- Да, панические атаки - это психосоматика, она гипнозом убирается

- Сколько сеансов понадобится?

- По разному, возможно 1, а возможно 5. 5 это обычно максимум.

 - Если человек решил обратится с какой-то проблемой к гипнотизеру, алкоголь, наркомания, панические атаки – как выбрать правильного гипнотизера?

- Сейчас мы живем в эпоху интернета, в первую очередь это отзывы от людей, кому это уже помогло. Очень много людей считают, что они гипноз знают и занимаются псевдо-гипнозом. Например, человек приходит с панической атакой. Паническая атака возникает в метро. И он начинает мусолить ту обстановку, когда находится в метро – почему тебе в метро становится плохо, а как ты себя чувствуешь, это состояние уходит, оно стирается. Если человек повышенной внушаемости, у него этот симптом пройдет, но пройдет не на долго, год-пол года. Нужно работать с корнем проблемы. Зачастую бывает, что приходится работать с прошлыми жизнями. Бывает, что во время терапии человек проваливается в прошлые жизни

- Что такое прошлая жизни?

 - Тут есть, возможно, несколько вариантов ответа. Первое, то что скорее всего, это то к чему человек предрасположен, то что он изучает, любит об этом читать. Например человек любит изучать средние века, поэтому он обычно проваливается в средние века. Если человек любит космос, звездные войны, он рассказывает как оказывается на центавре, на звездолете. Другой вариант это то, что описывают эзотерики, это действительно прошлые жизни, но это вряд ли. Еще вариант – возможно это информация, которая передается от предыдущих поколений посредством ДНК в виде воспоминаний. Но скорее всего это просто воображение. Есть такой человек Марк Ньютон, который основал в Америке целое учение о лечении как раз при помощи прошлой жизни.