Володимир Фесенко: Міндіч зловжив довірою президента, за що й поплатився
НАБУ розкрило корупційну схему розкрадання коштів державної компанії «Енергоатом», учасники якої входили до найближчого оточення президента Володимира Зеленського. Серед фігурантів – партнер президента з «Кварталу 95» Тимур Міндіч, якого називають організатором цієї схеми, і ексміністр енергетики, чинний міністр юстиції Герман Галущенко. Чому удар припав на оточення глави держави і які він матиме політичні наслідки, журналіст Коротко про дізнавався у голови Центру прикладних політичних досліджень «Пента» Володимира Фесенка.
Багато шуму, а арештів – немає
– Хто стоїть за «справою Міндіча», адже він входив до оточення президента?
– Теоретично Міндіч як бізнесмен, який мав свій бізнес, у тому числі й контролював низку підприємств із колишньої імперії Коломойського, міг, звісно, давати кошти на фінансування політичних проєктів президентської команди. Але це не давало йому гарантій безпеки. Він міг думати, що тепер його ніхто і за жодних обставин не чіпатиме, тому, що називається, «закусив вудила». Тобто його згубила жадібність та відчуття вседозволеності. В «Енергоатомі» і раніше були зловживання, але нинішні перевершили їх. І в результаті ця бомба вибухнула. Я б сказав, що Міндіч зловжив довірою президента та Офісу президента.
І це дуже неприємний сюрприз для Зеленського, тому що під ударом виявляється він, і президенту варто очікувати негативних репутаційних наслідків. Але це не перша історія для Зеленського, коли близькі йому люди фактично його підставляють.
– Як ви вважаєте, закриють цю справу «по-тихому» чи доведуть її до логічного завершення?
– Ось тут я хочу звернути увагу на те, що у цій справі є багато галасу, але поки що немає не те що арештів, а навіть висунутих підозр, у юридичному сенсі. Оце дивно. Зазвичай, якщо відбуваються обшуки, то буквально того ж дня чи наступного дня з'являються підозри. А тут - ні. Величезний медійний ефект і резонанс є, а юридичних наслідків поки що ніяких. (Розмова відбулася вранці, а в обід НАБУ повідомило, що вручило підозру семи фігурантам у справі про корупцію в «Енергоатомі». – Ред.), але що можна сказати точно, так це те, що «справа Енергоатома» розтягнеться на багато років, особливо в судовому плані.
Я тільки зверну увагу на одну деталь. У цій справі фігурують плівки записів розмов підозрюваних. Але НАБУ не має повноважень вести такі записи. Записи телефонних розмов вони можуть вести лише за технічного сприяння СБУ та санкції суду. Якщо цього не було, всі ці записи – нікчемний доказ. Тобто для публіки це цікаво, емоції підігріває, але юридично це нічого не варте. Тому справа може розвалитися у суді.
Крім цього, справу можна довго затягувати. Як було зі справою Насірова, яка у судах розглядалася 8 років. Тобто це найефективніший спосіб нейтралізації ризиків для репутації.
– Це разовий удар по «тіньовій» команді Зеленського чи загальніший процес?
– Я зараз був би дуже обережний у використанні поняття «тіньова команда». Адже поняття «команда Зеленського», а тим більше «тіньова», є дуже умовним. Є Офіс президента, і це найближче оточення президента – Єрмак, Литвин, ще кілька людей. Ось їх він сам називає своєю командою.
Фракція «Слуги народу» – це дуже умовна команда Зеленського. Політично начебто вони лояльні до президента, але не більше. Навіть такі люди, як лідер фракції «Слуг» Давид Арахамія чи речник парламенту Руслан Стефанчук, не входять до найближчого кола Зеленського. Так і Міндіч, навіть незважаючи на те, що він був одним із донорів президентської команди, не входив до близького кола. І тим більше його не можна називати членом «тіньової команди», це буде не зовсім коректно.
Тому тут ризик для Зеленського, швидше за все, є потенційним. Це ризик політичної кризи не на сьогодні... Якщо раптом з'являться якісь дані про те, що сам Зеленський причетний до цього. Чи можуть бути такі дані у політичних противників Зеленського. Я припускаю, що так звані «плівки Міндіча» можуть зберігати під вибори вже після війни.
Тимур Міндіч встиг виїхати з країни до обшуків НАБУ та САП. Фото: із відкритих джерел
Зеленський викреслив Міндіча зі свого оточення
– Тобто Міндіч може стати для Зеленського тим, чим стали Свинарчуки для Порошенка перед президентськими виборами?
– Так, це найближча та вдала аналогія. Свинарчуки справді серйозно зрізали рейтинги Порошенка перед виборами.
– А чому Зеленський публічно підтримав НАБУ у цій справі, незважаючи на те, що влітку він намагався урізати повноваження цього органу?
– Тому що після цієї історії з урізанням повноважень НАБУ сам Зеленський та Офіс президента зрозуміли, що в лоб з антикорупційними органами діяти не можна. Це спричинить лише негативні наслідки як усередині країни, так і у відносинах з міжнародними партнерами. Тому те, що Зеленський підтримав дії НАБУ щодо боротьби з корупцією в «Енергоатомі», – це абсолютно правильно з тактичної та політтехнологічної точки зору, саме так і треба діяти.
– Як опозиція може використати на свою користь «справу Міндіча»?
– Звичайно ж, ця ситуація періодично використовуватиметься проти президента Зеленського. Потім виникне тема відставки Германа Галущенка – з посади міністра юстиції. Це може бути висування йому якоїсь підозри або він сам піде. На його місці та на місці президентської команди йому краще було б самому піти. Це було б не відразу, щоб не виглядало як поступка опозиції, але найкращий спосіб прибрати його, щоб він не був таким токсичним подразником в уряді. Проте тема Галущенка, звичайно, буде приводом для критики на адресу президента зокрема.
– То все-таки, це Міндіч зарвався чи президент Зеленський так "чистить" своє оточення, чи це масштабніший процес?
- Так, після всієї цієї історії оточення йому треба буде "чистити". Я думаю, що після всієї цієї історії Міндіч втратить зв'язок із президентом, бо це удар по ньому. Все буде так, як це було з ексголовою СБУ Іваном Бакановим у Зеленського. Баканов був його найближчим другом ще з дитинства, але коли Баканов потрапив у скандал, то Зеленський прийняв для себе дуже драматичне рішення і прибрав Баканова не лише з посади, а й зі свого життя.
У т. зв. «плівках Міндіча» сам він проходив під прізвиськом «Карлсон». Скрін НАБУ
Західні партнери сприймуть «справу Міндіча» як активну боротьбу з корупцією в Україні
– Як це вплине на внутрішню монолітність «Слуг», адже президент почав здавати своїх?
– А там, я маю на увазі у фракції, і немає жодної монолітності. Був короткий період, коли вони один одного не знали, коли були абсолютно лояльні до президента. Перший місяць був «турборежим», а потім поступово почалося розповзання і почали виявлятися групи впливу - хто під Коломойським, хто під Ахметовим, - для яких просто немає поняття – «здають своїх».
Та й у фракції мало хто вважав Міндіча "своїм." Тому я не думаю, що у фракції «Слуг народу» хтось боротиметься за нього. Я думаю, що й від Галущенка багато «слуг» були не в захваті і навіть раді, що це сталося.
– Відомо, що Міндіч вів якісь стосунки з Коломойським. Може, його через це прихопили?
- Навряд, Міндіч був партнером Коломойського давно, ще до обрання Зеленського, і він був лише молодшим партнером. Очевидно, він узяв частину бізнесу Коломойського, який залишився безхазяйним. Але це розслідування точно не пов'язане із Коломойським. У всякому разі, за зовнішніми ознаками, за тією інформацією, яка з'являється, я тут не бачу жодного зв'язку з Коломойським.
– Як цей скандал позначиться на позиції України на міжнародній арені?
– Ну це не перший скандал, пов'язаний із відмиванням грошей. Нагадаю, офшорний скандал у нас був і за Порошенка, і потім були кілька таких офшорних скандалів. Та й на Заході періодично трапляються такі скандали.
Парадокс нинішньої ситуації полягає в тому, що, з одного боку, цей скандал не сподобається нашим західним партнерам, і вороги використовуватимуть це проти нас і скажуть: бачите, яка корупція в Україні.
Але, з іншого боку, «справа Енергоатома» – це активний вияв боротьби з корупцією на найвищому рівні. НАБУ діє як незалежний орган, який розслідує навіть людей, близьких до президента. А це якраз те, до чого нас закликають міжнародні партнери.
Тобто наші партнери розуміють, що зараз головне – збереження внутрішньополітичної стабільності в Україні та її підтримка під час війни. У підтримці нам не відмовлять, бо ми зараз воюємо не лише за себе, а й за Європу. Тому вони нас підтримуватимуть, незважаючи на всю цю ситуацію, і вся ця історія сприйматиметься як реальна боротьба з корупцією, що саме так і треба діяти. І таку боротьбу вони й надалі підтримуватимуть.
НАБУ та САП під час обшуків в «Енергоатомі» вилучили т. зв. «общак», з якого давали «зарплати» у конвертах. Фото: НАБУ
