Сергій Грабський: Країна, яка розраховує лише на іноземних солдатів, приречена на поразку
Міністр оборони України Михайло Федоров анонсував комплексний план щодо вирішення проблем мобілізації та самовільного залишення частин (СЗЧ). Міністр використав новий термін - «справедлива мобілізація». Серед інших заходів у цьому плані - ширше залучення іноземних громадян до Збройних сил України. Журналіст Коротко про обговорював перспективи цього проєкту з військовим експертом Сергієм Грабським.
Як знайти ухилянта: у кожної людини є свій фінансовий слід
Військовий експерт Сергій Грабський. Фото: ФБ Сергій Грабський
- Що, на вашу думку, може означати «справедлива мобілізація», про яку сказав Федоров?
- Від самого початку треба усвідомлювати, що такого поняття, як «справедлива мобілізація», не існує в природі. Мобілізація в будь-якому випадку - це апарат і інструмент примусу. Тому що людська природа не може сказати: «Я готовий завтра померти». І людина апріорі обирає якийсь шлях, щоб уникнути цього. Крім того, я хочу сказати таку дивну, на перший погляд, річ: мобілізація - це не справа міністра оборони.
Він, наприклад, не має жодного відношення до мобілізації в Національній гвардії, бо вона підпорядковується Міністерству внутрішніх справ. Він не має відношення до мобілізації в Службі безпеки України, яка так само має підрозділи. Я вам більше скажу - ТЦК є підрозділом Сухопутних військ, які підпорядковуються Генштабу. Тобто ще раз підкреслюю, що мобілізація - це не справа Міноборони, а справа інших державних органів.
- Федоров заявив, що зараз близько 2 мільйонів військовозобов'язаних українців перебувають у розшуку, а ще близько 200 тисяч військових - у СЗЧ. Як їх можна повернути і чи це реально?
- Як можна повернути ухилянта - це, знову ж таки, більше справа Міністерства фінансів, ніж Міноборони. У кожного є свій фінансовий слід. Людина проводить якісь оплати, відраховує податки, тобто постійно фінансово десь «світиться», зрештою, має якесь майно. І це може відстежити Міністерство фінансів, бо Міністерство оборони фізично не має таких можливостей.
Щодо СЗЧ, то цифра у 200 тисяч дійсно шокує - це п'ята частина тих, хто має бути на фронті, перебувають у самовільному залишенні частини. Але тут не все точно, бо кого вважати в СЗЧ? Особисто я знаю багато прикладів. Наприклад, військовослужбовець отримав відпустку до понеділка, а йому в суботу дзвонять із частини і кажуть, що він уже в СЗЧ. Або інший, який просто на день запізнився на шикування, - його також фіксують як СЗЧ. Тобто цифра у 200 тисяч, звісно, шокує, але вона досить відносна.
Іноземці можуть отримати статус українського військовослужбовця з усіма правами
- А наскільки реально на законних підставах залучати іноземців до лав ЗСУ?
- На сьогодні зроблено дуже якісний крок уперед у цьому напрямку. Насамперед у бік легалізації та надання окремих прав іноземцям, які воюють на нашому боці. Адже є таке поняття, як найманство. Якщо така людина потрапляє в полон, то її можуть розстріляти як найманця. Вона не належить до категорії військовополонених і не може розраховувати на певні преференції комбатанта конфлікту, які передбачає Женевська конвенція.
І на сьогодні в Україні розглядається питання надання таким людям статусу українського військовослужбовця, який вважатиметься комбатантом цієї війни з усіма відповідними правами. І держава робить на цьому напрямі певні кроки. Наприклад, у нас уже є закон, яким передбачено присвоєння офіцерських звань іноземцям або людям без громадянства взагалі.
- Залучення іноземців до нашої армії - це контракти, а де можна знайти гроші на них?
- Ну, це питання знову до Міністерства фінансів, а не до Міноборони. Ми з вами маємо платити податки. Або, наприклад, людина, яка є ухилянтом, може стати джерелом поповнення витрат на іноземних громадян, які воюють за нас. Не хоче служити - конфіскується майно, і кошти передаються на оплату послуг людини, яка прийшла за неї служити. Я дещо згущую фарби, але це один із крайніх методів поповнення бюджету для утримання іноземних солдатів.
Зарплати в ЗСУ для іноземців і для українців мають бути однаковими
- Скільки мають отримувати іноземні громадяни, служачи в ЗСУ: більше, ніж українці, чи ні?
- Ми маємо єдину структуру Збройних сил, і іноземці мають отримувати абсолютно рівні зарплати та абсолютно рівний соціальний захист з українцями. Тобто умови мають бути абсолютно рівними для всіх. Людина, незалежно від національного походження, яка в українській формі та має свій індивідуальний номер, має бути військовослужбовцем Збройних сил України. І не повинно бути військовослужбовців першого чи другого сорту.
- Яка зараз зарплата в ЗСУ?
- Від 20 тисяч гривень і вище, залежно від звання та завдань, що виконуються. Тобто це мінімально приблизно 500 доларів. Для розуміння: у тій же Колумбії, де багато охочих служити в ЗСУ, це досить висока місячна зарплата.
- Як відомо, законодавство більшості європейських країн забороняє їхнім громадянам брати участь в інших військових конфліктах. Як може вирішуватися ця проблема - як у поляків, де Сейм спеціальною постановою дозволив полякам брати участь на боці України?
- Тільки так. Це вже залежить від національної політики держави. І тут, погодьтеся, знову ж таки, це справа не Міністерства оборони, а Міністерства закордонних справ. Саме воно має виступати ініціатором таких змін у національне законодавство, пояснюючи агресивну роль Росії та безпосередню загрозу цим країнам. Поляки розуміють, що вони наступні, у разі чого. Тому зараз ті громадяни Польщі, які є такими пасіонаріями, вже воюють на території України, переслідуючи дві мети.
Мета перша - здобуття досвіду, який потім може бути використаний при підготовці своїх військових підрозділів на прикладі війни в Україні. Ну і друга - вони тримають війну подалі від своїх кордонів. І це абсолютно логічно. Тому тепер завдання нашого Міністерства закордонних справ - зробити це універсальною політикою залучення іноземних громадян до ЗСУ. Щоб служба у Збройних силах України була легальним і абсолютно прийнятним варіантом трудової діяльності, якщо хочете. І щоб людина, яка перебуває в лавах Збройних сил України, не могла розглядатися як найманець.
Зараз ЗСУ укомплектовано лише на 50%
- Чи вирішить залучення іноземців проблему мобілізації в Україні?
- Звісно, не вирішить. Ось вам приклад: скільки в Ізраїлі іноземців зараз воює? Я вам скажу - майже нікого немає. І будь-яка країна, яка покладалася виключно на найману армію іноземного походження, завжди зазнавала поразки. Мобілізація своїх громадян залишається єдиним інструментом комплектації сил оборони України на сьогодні. Тому злочинно сподіватися, що ми можемо там відкупитися, купивши іноземців.
- Скільки зараз не вистачає людей у ЗСУ та скільки потрібно ще призвати?
- Скажімо так, зараз ми маємо 50% укомплектування, що при нашій бідності вже вважається нормальним рівнем. Це при тому, що мінімально необхідний рівень укомплектування, який підтримує певний рівень бойової готовності, - це 75%. Тобто, скажімо, нам потрібно ще призвати як мінімум чверть мільйона чоловік. Плюс, як мінімум, пів мільйона ресурсної мобілізаційної бази.
- Приклад Ірану показує, що нейтралізація агресивного керівництва країни зменшує загальну її агресію...
- Не завжди. Алі Хаменеї сконав - то обрали іншого. У нашому випадку агресія Росії припиниться лише тоді, коли всередині Російської Федерації почнуться незворотні процеси, внаслідок яких центральна влада не зможе отримати контроль ні над регіонами, ні над армією. І ми ведемо роботу в цьому напрямку.
Для прикладу: режим у Сирії впав за тиждень. При тому, що сирійська опозиція була максимально маргіналізована і вона утримувала позиції лише в окремих регіонах цієї країни. Але потім в один момент усе вибухнуло і сколапсувало. Тому ми маємо робити зараз на максимумі все можливе для колапсу і в Росії, одночасно розуміючи, що ця війна надовго.
