Владимир Фесенко: Сговор Трампа с Путиным на Аляске будет выглядеть как поражение США
15 августа на Аляске состоится встреча Дональда Трампа с Владимиром Путиным. О ней стало известно несколько дней назад, и с тех пор она не сходит с новостных повесток – есть ли шанс на прекращение войны или, наоборот, будет эскалация?
Журналист Коротко про узнавал все возможные подробности грядущей встречи у главы Центра прикладных политических исследований «Пента» политолога Владимира Фесенко.
На Аляске Путин будет пытаться поссорить Украину с США
- Сейчас уже приблизительно понятно, чего добивается Путин. Зеленский прямо так и сказал: нам предлагают обменять украинские территории на такие же украинские территории. То есть по-прежнему предлагают лишь капитуляцию?
Политолог Владимир Фесенко Фото: uatv.ua
- Да, ничего нового не предлагается - та же, фактически, односторонняя уступка Украины в обмен якобы на мир и прекращение огня. При этом нет никакой гарантии, что после этого не последует новый ультиматум от Путина, что мы должны вывести свои войска из оставшейся части Запорожской и Херсонской областей. И тут непонятно, идет ли речь о согласии США на российский статус оккупированных территорий, потому что спецпредставитель Трампа Стив Уиткофф (который накануне вернулся из Москвы. - Ред.) ничего внятного не говорит.
Но для Украины это в любом случае неприемлемо. Что и зафиксировано в совместной позиции Украины и европейских лидеров. Мы ничего из оккупированного Россией признавать не будем. Позиция Украины, как и раньше, остается неизменной.
Это означает, что на неопределенное время часть территории Украины, которая и так оккупирована Россией, останется под ее контролем. Но это ни в коей мере не означает, что мы признаем российский статус этих регионов, а лишь то, что пока этот вопрос выносится за рамки переговоров. Как с Крымом. И мы согласились на это еще в марте в совместной с США декларации, которая была подписана в Джидде (Саудовская Аравия). Пока это единственный способ выйти из войны.
Но вопрос об одностороннем выводе украинских войск из Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей - это такой псевдокомпромиссный план Путина. В нем ставка делается не на то, что мы должны на это согласиться, хотя и сам Путин прекрасно понимает, что мы на это не пойдем. Здесь расчет делается на другое - на то, что мы откажемся...
- ...а зная, что Трамп - непредсказуемый человек, он станет обвинять Зеленского в срыве мирного процесса…
- Вот именно! Это не понравится Трампу, и он будет возлагать вину за продолжение войны на Украину. За то, что мы не хотим сделать ему такой подарок в виде Нобелевской премии мира. И тогда это может опять привести к ограничениям поставок американского оружия в Украину и изменению отношения Трампа в худшую сторону к Украине и в лучшую - к Путину. Вот главная задумка российского диктатора по переформатированию переговорного процесса в свою пользу.
Но американцы, похоже, тоже не очень-то доверяют Путину, что очень заметно по высказываниям многих представителей администрации Трампа, от вице-президента Джей Ди Вэнса до посла США при НАТО Мэттью Уитакера. Поэтому они говорят о проверке Путина на Аляске, что он должен показать свою готовность к реальному прекращению огня, а не за счет односторонних уступок Украины. Ведь это неравноценный обмен, поскольку территория занятых Донецкой, Херсонской и Запорожской областей на несколько тысяч квадратных километров больше, чем территория, которую россияне могут отдать в других украинских регионах.
Нового Мюнхенского сговора не получится
- Президент Зеленский уже сказал, что россияне на переговорах хотят обмануть Трампа. Обманут или нет?
- Да, это явная переговорная ловушка со стороны Путина. Но и американцы видят, что речь идет о неприемлемом для Украины варианте. Они также не очень уверены, что удастся договориться о прекращении огня. Поэтому я не думаю, что американцы обманутся. Проблема в том, что Трамп не вникает в детали. Ему важен сам принцип, чтобы Путин как можно быстрее согласился на прекращение огня и войны. А то, что Россия потом опять будет выдвигать новый ультиматум и в любой момент может возобновить войну, его это не волнует. Трампу важен громкий эффект до 10 октября, когда объявляются Нобелевские лауреаты мира. А что будет потом, это уже не важно.
- Зеленский также сказал, что Украина не даст России обмануть всех на переговорах. При помощи каких инструментов?
- Главный инструмент для нас - это совместная позиция с европейцами, и американцы вынуждены с этим считаться. И мы видим, что Трамп информирует о переговорах и нас, и европейских лидеров. А такая совместная позиция в поддержку Украины ломает риск появления «нового Мюнхена», когда европейцы и американцы в 1938 году отдали Гитлеру Чехословакию за ее спиной. И сейчас Путин тоже хочет договориться только с Трампом, за спиной Украины. Чтобы потом сам Трамп заставлял Украину выполнять эти условия.
Но у него ничего не получится. Потому что если речь будет идти о неприемлемых для нас условиях, то Украина просто не будет этого выполнять. Даже если это будет риском для нас войти в новый конфликт с Трампом. И самое главное, что европейцы на это тоже не согласятся.
Поэтому фактор единства с Европой, он, конечно, очень важен. Ну и другой фактор - это то, что сейчас идет активная работа с американцами, мы им объясняем риски такой ловушки со стороны Путина. Сначала якобы согласится на прекращение огня, а потом опять начнет выдвигать новые ультиматумы Киеву. Поэтому второй инструмент - это активная работа нашей дипломатии. Третий фактор - это активная работа с американским общественным мнением и со всеми нашими друзьями в США, которые должны влиять на Трампа.
Участие Зеленского в переговорах на Аляске возможно
- Украинский посол в Америке Оксана Маркарова сказала, что во время переговоров с Россией "США будут действовать с позиции силы". Чем они могут реально давить на этих переговорах на Путина?
- Это несколько комплементарное заявление для Трампа и попытка воздействовать на президента США лестью.
А чем американцы могут воздействовать на Россию? Во-первых, обратите внимание, почему вообще возникла идея этих переговоров. Потому что, как оказалось, для Путина все-таки Трамп имеет значение. Сколько было публикаций в начале августа, что Путин не пойдет ни на какие уступки и не согласится ни на какие ультиматумы Трампа? Но оказалось, что это имеет значение для Путина, он не хочет идти на конфронтацию с Трампом. Это главный фактор, и его нужно использовать. Давить на Путина, принуждать его хотя бы к поэтапным уступкам и компромиссам. Это второй фактор. Ну и третий - россияне опасаются новых санкций, в том числе по российской нефти, и усиления поставок оружия в Украину. И это все вместе можно использовать как давление на Путина.
- Почему Трамп не хочет приглашать на встречу на Аляску Владимира Зеленского?
- Сейчас не совсем корректно говорить, что он не хочет приглашать. Пока вопрос об участии Зеленского в переговорах на Аляске не решен. И у американцев нет какого-то отрицательного отношения к Зеленскому и его участию в переговорах. Отрицательное отношение есть только у Путина.
Участие Зеленского зависит от двух факторов. Первый - будут ли там реальные переговоры о прекращении огня. Если будут, то необходимо участие Зеленского. И второй фактор: если будут высокие шансы на подписание политической декларации по этапам прекращения огня, то Зеленский будет нужен для подписания такой декларации.
И как демонстрации того, что Трамп совершил очередное миротворческое чудо. Как он на днях в Белом доме сидел счастливый между президентами Армении и Азербайджана Пашиняном и Алиевым. Так вот такое же видео нужно Трампу и на Аляске. А если не будет шансов на реальный прорыв в переговорах - прекращения огня, тогда все закончится конфликтом и провалом. А американцам это не нужно.
Азербайджан и Армения подписали соглашение о перемирии. Трамп очень надеется, что появится такое же фото и с президентами Украины и России. Фото: соцсети
Любой сговор Трампа с Путиным будет выглядеть как поражение США
- Зная непредсказуемый характер американского президента, может ли быть какой-то сговор между Трампом и Путиным?
- Такой риск существует, и такой сценарий также вызывает опасения. Они об этом пытаются договариваться с февраля, но мы видим, что ничего у них не получается. А все потому, что между ними сложились сильные противоречия. В том числе те, которые касаются Китая. Из-за партнерских отношений между Россией и Китаем просто так договориться не получится.
Кроме этого, Россия и США имеют свои виды на Арктику, и тут они тоже непреодолимые конкуренты. Да, русские могут предложить: «Забирайте Гренландию, а все остальное - это наше». Но с этим не согласятся европейцы.
Второй важный момент: за русскими в Арктику приходят китайцы. А это абсолютно не нужно американцам, потому что это усиление позиции Китая. И это очень волнует американцев. Поэтому американцы понимают, что любой сговор Трампа с Путиным будет выглядеть как их поражение. Поэтому не будет никакого сговора.
- Очевиден такой сценарий: прекращается огонь, с России снимаются санкции, после чего она восстанавливает свою мощь, и вновь нападет не только на Украину, но и на европейские страны. Трамп не хочет этого видеть?
- Да, Трамп не любит санкции, но он сам снять их не может, для этого необходимо решение Конгресса. Кроме этого, бо́льшая часть санкций введена Европой, и без нее их снять невозможно. И здесь быстрого решения не будет. Тут надо вести переговоры с европейцами, а они просто так снимать санкции против России не будут. Так что санкции будут сниматься только поэтапно, в зависимости от реального прекращения огня.
И приведу исторический пример. Во времена Советского Союза в США был принят так называемый закон Джексона-Вэника, который вводил санкции против СССР за препятствование иммиграции евреев. Он был принят ещё в 70-е годы прошлого века, а отменён, когда Советский Союз давно перестал существовать. То есть санкции легче ввести, чем отменить.
Путин никогда не откажется от своей агрессии
- Для того чтобы агрессивность Путина, даже после завершения войны, не стала новым фактором конфликта, необходимо сдерживание путинской агрессии.
- Какое сдерживание? Активное вооружение Украины и Европы. Если Путин будет понимать, что ему будут противостоять сильные противники, у которых он войну не выиграет, значит, новой войны не будет. А если он будет видеть, что Украина слабая, разобщенная, и у нас иеёт внутренняя политическая война, тогда гарантированно, что Путин еще раз нападет на нас.
И тогда риски будут и для Европы. И европейцы сейчас это тоже понимают. Там уже есть долгосрочные планы по вооружению, плюс планы увеличения оборонных затрат внутри НАТО.
- Почему Путин согласился на встречу на Аляске? Это же давние фантомные боли россиян («Америка, отдавай нам землицу Алясочку»)? Почему именно она была выбрана для места встречи?
- Главный символизм в том, что это на границе России и США, что это место, которое исторически так или иначе объединяет США и Россию. Это такой компромисс, который, видимо, устроил обе стороны по разным причинам. Но это компромисс больше в пользу Трампа, нежели Путина. Ведь переговоры будут вестись на территории Трампа, а не Путина. Это тоже имеет значение в дипломатии. Однако Аляска всегда была символом унижения России после того, как российская императрица Екатерина продала ее Америке. Россияне до сих пор кусают себе губы до крови из-за этого.
