Политолог Евгений Магда: Вето Навроцкого на программу «800+» не одобрят и многие поляки
Пессимистические ожидания из-за действий новоизбранного президента Польши Кароля Навроцкого в отношении Украины начинают сбываться. Он наложил вето на закон, продолжающий до марта 2026 года действующую систему помощи украинским беженцам. Одновременно польский президент призвал Сейм запретить «бандеровские символы» в стране.
Значит ли это, что ближайший сосед Украины от нас отворачивается? И каких еще шагов ждать от новой власти Польши? Журналист Коротко про узнавал об этом у политического эксперта и директора Института мировой политики Евгения Магды.
Отмена программы «800+» для украинцев – это стремление показать заботу о поляках
- Почему Кароль Навроцкий пошел гораздо дальше, чем его предшественник Анджей Дуда, также являвшийся представителем правой партии «Право и справедливость» (ПиС)?
- Навроцкий не представляет "ПиС", они лишь поддержали его на выборах. Он кандидат в целом от всех правых сил Польши. И нам не нужно жить в иллюзиях, что кандидаты, избранные из одной политической среды, будут продолжать линию друг друга.
Политолог Евгений Магда Фото: ФБ Евгений Магда
Желание ветировать закон о помощи украинцам появилось еще при предыдущем президенте Анджее Дуде. Просто это намерение постоянно дорабатывалось, и новую серию правок совершает уже Кароль Навроцкий.
Отмена же программы «800+» (ежемесячные выплаты 800 злотых детям украинских беженцев до 18 лет) - стремление Кароля Навроцкого показать своим избирателям, что он заботится о поляках. Однако это вето спорно, потому что «800+» - это детская выплата, и вообще на социальные выплаты в Польше могут рассчитывать только очень незащищенные категории беженцев. В Польше велик процент верующих людей, и, с точки зрения христианской морали, это не совсем понятное действие. Когда забирают деньги у тех, кто не может позаботиться о себе и вынужден был покинуть пределы Украины и нашел убежище в Польше.
Судя по комментариям многих моих польских коллег, это решение чрезвычайно резонансно, но справедливости ради отмечу, что тема отмены программы «800+» звучала во время президентской кампании не только от Кароля Навроцкого, но и от его соперника и представителя «Гражданской платформы» Рафала Тшесковского. То есть эта тема в Польше, безусловно, звучит.
Никто в Польше не будет запрещать украинский трезубец и флаг
- С какими бандеровскими символами хочет бороться Кароль Навроцкий в Польше - украинским трезубцем, желто-голубым или красно-черным флагом?
- Здесь не совсем понятно, что собираются запрещать. Из истории Украины мы знаем, что была ОУН(Б) Степана Бандеры и ОУН(М) Андрея Мельника. «Мельниковцы», которые имели символ трезубца с мечом посередине, дважды приговаривали Степана Бандеру к смертной казни. Но и у «бандеровцев» был символ, содержащий в себе трезубец. То есть в среде украинских националистов было не все просто. Тогда какой трезубец поляки хотят запретить, как они будут отличать «бандеровский» трезубец от «мельниковского»?
Поэтому стремление Навроцкого приравнять, как он говорит, "бандеровские символы или идеологию бандеризма" (которой в природе не существует) к идеологии символов нацистской Германии или Советского Союза несколько странно. К тому же Советский Союз и нацистская Германия - это были страны, разорвавшие Польшу в сентябре 1939-го, независимой Украины на тот момент с ее символами не существовало. Следовательно, мы должны делать выводы, что борьба с «бандеровскими символами» имеет исключительно политическую, а не историческую основу.
- Значит ли это, что в Польше запретят украинские государственные символы - трезубец, желто-голубое знамя?
- Нет, такого точно не будет, потому что это выльется в огромный дипломатический скандал, и здравомыслящие польские политики в Польше никогда на это не пойдут.
- Желая лишить государственной помощи украинцев, Навроцкий, в основном, бьет по нашим соотечественникам, которые уехали не с запада, а с востока Украины. При чем здесь борьба с "бандеризмом"?
- Здесь логика в том, что он демонстрирует заботу о своих согражданах, мол, поляки не должны быть менее защищенными, чем украинцы. Но тут же вопрос не в том, насколько защищены поляки, чем украинцы, а в том, что есть разные факторы и причины этой проблемы. Очевидно, что польским властям нужно больше выделять денег на медицину и на социальную защиту своих граждан, а не таким образом заниматься псевдоэкономией.
- Не ударит ли вето на закон о помощи украинцам по самой Польше, ведь украинские переселенцы открывают там свои предприятия и платят там налоги и взносы, которые даже по польским данным в разы больше, чем та помощь, которую Польша официально уже предоставила Украине?
- Существенно гораздо больше. Но вопрос в том, что Кароль Навроцкий не несет ответственности за состояние экономики, это ответственность правительства, возглавляемого его политическим противником Дональдом Туском. И я не думаю, что Навроцкий проводил какие-либо консультации с правительством по этому вопросу. Соответственно, напрашивается вывод, что намерение ветировать закон о помощи украинцам бьет по Дональду Туску и правящей парламентской коалиции.
- А какую позицию в этом вопросе занимает оппонент Навроцкого - премьер Дональд Туск, он поддерживает отмену выплат украинцам и борьбу с «бандеризмом» или нет?
- Опять же, у нас в Украине есть миф о том, что поскольку Туск - проевропейский политик, то он якобы автоматически является проукраинским политиком. Но сам Туск два месяца назад инициировал упразднение торгового безвиза для Украины. Потому это актуально для всего Европейского Союза, не только для Польши. А выводы каждый может сделать сам.
- На кого рассчитаны такие популистские намерения Кароля Навроцкого - на старших поляков или молодежь?
- Здесь вопрос не в возрасте, а в убеждениях. Это электорат правых консервативных сил. И польский президент Навроцкий демонстрирует, что он по своим позициям ближе к ультраправой партии «Конфедерация» Славомира Менцина, чем к партии, которая его поддержала на выборах - «Право и справедливость».
- А у этих правых сил кого больше, молодых или старших поляков?
- Что касается «Права и справедливости», трудно сказать, но, например, в электорате лидера польской ультраправой партии «Конфедерация» Славомира Менцина, поддержавшего Кароля Навроцкого на президентских выборах, каждый третий в возрасте до 30 лет.
Между Трампом и Навроцким не стоит ставить знак равенства
- Есть ли связь с тем, что президент Польши активизировался накануне своего визита в Соединенные Штаты, это связано с этим визитом?
- Здесь такая демонстрация может быть. И это такой своеобразный компенсаторный механизм того, что польского представителя не пригласили на мирные переговоры по Украине 18 августа в Вашингтоне. Европейские лидеры были на встрече с Трампом, а польского президента там не было.
- То есть можно говорить, что это исключительно польская гордость и оскорбление за то, что их не привлекли к переговорному процессу по Украине?
- Нет, но если бы политики любой страны действовали исключительно на основе гонора, мир был бы совсем другой.
- О чем Кароль Навроцкий может говорить с Трампом в Вашингтоне? Будет ли он подражать ему в намерениях лишить Украину помощи, которую ранее оказывала Варшава Киеву?
- Это не в сфере компетенции Навроцкого, но консенсус в этом вопросе должен быть у польских властей в целом. То есть я не думаю, что здесь можно ставить знак равенства между Трампом и Навроцким, потому что политическая модель в США несколько иная, чем в Польше. А кроме этого, Варшава от продажи Украине оружия получает реальные прибыли.
Сейчас в Польше проживают 993 тысячи украинцев, имеющих статус временной защиты. Фото: gettyimages.com
Украине не стоит зеркально отвечать на претензии Польши
- Как нам в Украине следует относиться к таким намерениям польского президента? К примеру, раздаются требования к Варшаве о компенсациях тем украинцам, которые во время операции «Висла» в сороковых годах прошлого века были насильственно вывезены из своих мест жительства в Польше. Следует ли нам сейчас выдвигать такие требования Варшаве?
- Зеркально отвечать на требования и претензии стратегического партнера в этой ситуации не стоит. Но нужно найти возможности для того, чтобы изменить парадигму польско-украинских отношений и остановить этот процесс усиления обмена взаимными обвинениями.
- Означают ли намерения Кароля Навроцкого, что польско-украинские отношения будут ухудшаться и спровоцируют еще большее напряжение между нашими странами?
– Нет, я так не думаю. Наши отношения развиваются волнообразно, и после каждого падения будет очередной подъем. У нас всегда была и есть важная повестка дня, которую можно использовать в интересах обоих государств.
- Но как нам реагировать на то, что делается в Польше, ведь у нас Степан Бандера - герой, а у них - преступник?
- На действия стратегических партнеров нужно реагировать сначала путем консультаций, а затем путем поиска максимально эффективных действий. Но не действиями, усугубляющими конфликт.
- А не произойдет ли так, что мы сначала закроем глаза на то, что Степан Бандера в Польше преступник, а потом нам выдвинут территориальные претензии на запад Украины, который польские правые называют своими «восточными кресами»?
- Тема «восточных кресов» - это в основном продукция российской пропаганды, и поэтому не стоит обсуждать это. Сознательные польские политики не рассматривают этот вопрос вообще.
