Политолог Евгений Магда: Трамп провалил свой визит в Китай, а Путин может достичь цели
Недавний визит Дональда Трампа в Китай, который мировые аналитики называют безрезультатным, запустил настоящую лавину дипломатической активности: за американским лидером свои поездки в Поднебесную уже планируют Владимир Путин и на очереди лидер Сербии Александр Вучич. Почему хозяин Белого дома то и дело проигрывает личные встречи лидерам автократического толка, как его чрезмерное эго вредит национальным интересам США и почему в этой прагматичной игре тема Украины сознательно отодвигается на второй план? Об этом журналист Коротко про поговорил с политологом, директором Института мировой политики Евгением Магдой.
Визит Трампа в Китай был провальным
Политолог Евгений Магд. Фото: ФБ Евгений Магда
- После визита Дональда Трампа в Китай туда собрались и другие гости - российский диктатор Путин, президент Сербии Вучич... Почему?
– У каждого своя логика. Тем более, что слабость Трампа, которую он показал во время визита, влияет на активность других внешнеполитических игроков.
Путин во время своего визита в Пекин, очевидно, будет просить у Си Цзиньпина ресурсы для продолжения войны в Украине. С другой стороны, он хочет, чтобы с ним как-то больше считались в мире, ведь визит к китайскому лидеру вроде бы придает ему вес. Кроме того, он хочет получить гарантии, что Китай не будет проводить экспансию на российском Дальнем Востоке - в Приморье, где и так китайцев сейчас очень много и, по сути - это уже их территория.
Президент Сербии Александр Вучич ищет поддержки у Пекина, потому что у него в Сербии есть крупные китайские инвестиции, и он хочет сохранить и усилить их.
- Удастся ли Путину сохранить неформальную поддержку Китая – скрытые поставки комплектующих для предприятий российского ВПК, производящего оружие для войны в Украине?
- Я не вижу причин, почему Китай должен ущемлять свои возможности влиять на мир чужими руками. Поэтому совершенно очевидно, что сбережет.
- То есть, в общем, сравнивая прошлый визит Трампа и предстоящую поездку Путина в Пекин, российский диктатор получит большую выгоду, чем президент США?
- Они в разных весовых категориях, и у Трампа были свои задачи, которые он не выполнил, а у Путина будут свои задачи, которые он может выполнить.
- Мировые эксперты и политики довольно низко оценивают результативность визита Трампа в Китай, даже прямо называют его провальным. Что вы об этом думаете?
– Этот визит не был отмечен никакими достижениями. То есть единственное заявление о закупке Китаем 200 самолетов у Соединенных Штатов - это та «кость», которую бросили, чтобы успокоить американское общество, но не больше. А фотографии с китайскими подарками, которые американская делегация выложила в сеть, - это уже элемент пропаганды. Потому что это просто рабочие моменты, но когда они становятся известными публично, то это значит, что работают пропагандисты, чтобы заретушировать реальный провал Трампа.
Трамп всегда проигрывает в общении с лидерами-автократами
- А чего с самого начала Трамп добивался этим визитом?
- Его проблема в том, что он пытается лично влиять на внешнюю политику, вместо того, чтобы слушать тех, кого называют дип-стейтом (американская элита, или глубинное государство). И это огромная проблема, потому что Трамп фактически полагается только на собственную интуицию, а нужно полагаться на факты, данные разведывательных служб, аналитиков в контексте национальных интересов. А с этим у Трампа все очень плохо.
- Вы вспомнили дип-стейт, но Трамп постоянно сражается с ним, считая корнем всех проблем США. Как он может прислушаться к нему?
- В том-то и проблема, что он сражается с дип-стейтом, вместо того, чтобы использовать его потенциал. И мы должны понимать, что если он не использует потенциал дип-стейта, значит, и другие политические актеры в Соединенных Штатах его использовать не могут, потому что президент воюет с ним. Кроме того, когда визит Трампа еще только планировался, он сам и его администрация наверняка рассчитывали, что будет больше успехов на иранском направлении, что они к тому моменту уже практически прижмут Иран «к ногтю». Но этого не вышло. И это еще одно свидетельство того, что без дип-стейта, работающего с разной информацией, ничего добиться невозможно. А Трамп думал, что он сам все сможет легко решить, но так не случилось.
- Невооруженным глазом было видно, что Трамп буквально «стелется» перед Си Цзиньпином, засыпая его откровенной лестью о величии китайского лидера в мире. Подействовало ли это на самого Си Цзиньпина?
– Ясно, что это на него никак не повлияло. Он прагматик во внешней политике, и такая примитивная лесть на него не действует. Это Трамп критически падок на лесть и думал, что все остальные мировые лидеры такие же. Нет, вся лесть Трампа отскакивала от непоколебимой стены прагматизма Си Цзиньпина, как горох от стенки.
- Здесь напрашивается параллель с визитами и встречами Трампа с Путиным. Выходит, что Трамп всегда «в чистую» проигрывает личные встречи с мировыми лидерами автократического толка. Почему так происходит?
- Потому что он опирается не на фактологический и прагматический инструментарий демократического мира - знание, возможности, информацию, а только на чувство собственного эго. Потому это и приводит всегда к проигрышу в общении с такими лидерами, как Си Цзиньпин и Путин. А они очень хорошо изучили все слабости нынешнего президента США - невероятное эго, нарциссизм и слабость на лесть. Они его хвалят, и Трамп «течет» от похвалы и забывает, для чего он с ними встречается - для обеспечения национальных интересов Америки.
- То есть это его психологическая слабость, из-за которой лидеры-автократы ставят его сразу на место?
- Ему уже скоро 80 лет, и его уже не переделаешь. Потому он действует в таком ключе и будет действовать всегда.
Для Трампа тема Украины вторична, поэтому он и не поднимал ее в разговоре с Си
- Визит Трампа улучшил отношения США с Китаем или они так и остаются стратегическими противниками?
- Безусловно, они остаются противниками и такими будут все время. Китай делает ставку на то, что он будет и дальше экономически расти. И ситуация в том же Ормузском проливе сейчас на руку Китаю, потому что у них есть большой запас горючего и поставки из России.
- Президент США дал тревожный сигнал и для Тайваня, призвав его не отстаивать свою независимость. Значит ли это, что он откажется его поддерживать и отдаст его в жертву Пекину?
- Повторюсь, Трамп действует без оглядки на дип-стейт и действует на основе своих собственных мыслей и взглядов. И из этого следует исходить, и это надо понимать.
- Значит, США при Трампе уже не будут поддерживать Тайвань в случае китайской агрессии?
- Наверняка мы этого не знаем, но если исходить из того, что Тайвань - лидер в мире по производству полупроводников для самых разных производств, в том числе и для производства оружия, то надо быть совсем недалеким, чтобы отказаться от поддержки Тайваня.
- Тогда вопрос с другой стороны: не подтолкнет ли эта позиция Трампа к агрессии Китая по отношению к Тайваню, будет ли он пытаться захватить остров или нет?
- Пекин постарается максимально быстро втянуть Тайвань в свою сферу влияния, то есть создать один Китай. Но это не значит, что это обязательно будет военным путем.
- Оба лидера в своих разговорах во время этого визита вспоминали Украину только мимоходом. Значит ли это, что Трамп даже не пытался убедить Си Цзиньпина отказаться от поддержки Путина?
- Нам уже давно нужно отказаться от ожиданий того, что Украина всегда будет идти по первому номеру обсуждений в мире, что существует глобус Украины. Трамп всегда будет действовать в своей парадигме интересов, где наша страна занимает вторичное место. Кроме того, он себя считает мессией второго пришествия, едва не сравнивая себя с богом. Это отражение его сознания, взглядов, ощущений, поэтому на это нужно реагировать соответственно.
