Вита Голод: Си может надавить на Путина и прекратить войну, но у КНР нет мотивации для этого
Эта и прошедшая недели были очень насыщенными для международного графика китайского лидера Си Цзиньпина. Сначала Пекин посетил президент США Дональд Трамп, затем приехал российский диктатор Владимир Путин.
Почему глава Китая является сверхважной фигурой для других лидеров мира, почему они «выстраиваются к нему в очередь» на прием, чего они добиваются и почему Украина сейчас не «говорит» с Пекином - эти и другие вопросы журналист Коротко про поставил эксперту Украинской ассоциации китаеведов Вите Голод.
Китай сегодня предлагает то, чего не хватает многим другим международным игрокам
Эксперт Украинской ассоциации китаеведов Вита Голод. Фото: ФБ Вита Голод
- Почему после Трампа другие лидеры так стремительно бросились к Си Цзиньпину - Путин, а теперь еще и президент Сербии - Вучич?
- Я бы не сказала, что все едут в Си «на поклон». У каждой страны есть собственные интересы, расчеты и обязательства. Но очевидно, что Пекин становится одним из главных центров тяготения мировой политики.
Китай сегодня предлагает то, чего не хватает многим другим игрокам: стабильные и предполагаемые отношения, огромный рынок, мощную промышленную базу, финансовые ресурсы, технологические цепочки и политическое влияние во многих регионах мира. Последняя неделя продемонстрировала, что Пекин способен одновременно говорить с США, Россией, Европой, а также с Ираном и Северной Кореей.
В случае с США особенно показательно, что Китай, пожалуй, впервые за почти 50 лет дипломатических отношений оказался в более сильной политической и дипломатической позиции. Это не означает, что Китай стал сильнее США во всех измерениях, но означает, что Пекин все более уверенно навязывает собственные правила игры.
Трамп должен был посетить Пекин еще в марте, но перенес дату из-за войны с Ираном. Российский визит готовился заранее и очень тщательно и был прежде всего посвящен 25-летию Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Россией и Китаем.
- Чего они добиваются своей приверженностью Китаю?
- Путину прежде всего требовался выход из политической изоляции, экономическая поддержка и доступ к технологиям. После 2022 года Россия все больше зависит от Китая как от покупателя энергоносителей, поставщика товаров двойного назначения и дипломатического партнера в антизападном лагере. Москва активно поддерживает китайскую риторику о многополярности и фактически помогает Пекину продвигать его видение нового мирового порядка.
Трамп, со своей стороны, ищет договоренности об увеличении американского экспорта, угрожает тарифами, пытается контролировать доступ Китая к американским технологиям и одновременно выйти из тупика в войне с Ираном. Но фактически он тянет время, надеясь, что США смогут постепенно снизить зависимость от Китая. В то же время эти отношения уже вряд ли вернутся ко временам Chimerica, когда американская и китайская экономики воспринимались как взаимосвязанная система. Атмосфера в Вашингтоне по отношению к Китаю сегодня крайне напряжена, и этот антикитайский консенсус является двухпартийным.
Китайский дипломатический протокол акцентирует центральное место Си Цзиньпина
- В общем, насколько сейчас в мире важна роль Китая, действительно ли он второй полюс в противостоянии с США?
- Да, Китай действительно один из главных центров мировой силы, но не в классическом смысле «нового СССР». Это не полноценный военно-идеологический блок, как во времена Холодной войны. Китайская сила сегодня прежде всего экономическая, промышленная, технологическая и дипломатическая.
В то же время Китай не заинтересован в роли мирового полицейского, поскольку не готов принимать на себя масштабные политические и военные обязательства. Китай остается внеблоковым государством, пока имеет сравнительно небольшой ядерный потенциал и лишь одну военную базу за рубежом. Для сравнения, США имеют более 200 военных баз в разных частях света.
Сегодня влияние Китая заключается не в том, что он может заменить США как глобального гаранта безопасности, а в том, что без него становится все сложнее решать ключевые вопросы мировой политики и экономики: торговли, энергетики, санкций, снабжения критических материалов, искусственного интеллекта, промышленных цепочек и технологической конкуренции.
Китай также оказывает значительное косвенное политическое влияние на позиции стран Глобального Юга через разные международные и региональные форматы. Именно поэтому его не совсем корректно называть просто вторым после США. Я бы сказала, что Китай – это отдельный центр силы, пытающийся постепенно переписать правила международного порядка под себя.
- И Трамп, и Путин буквально стелются перед Си Цзиньпином. Что это - сила и вес в мире самого Си или просто особенности протокола, который китайцы уважают больше всего?
- Здесь нужно разделить протокол и реальную политическую асимметрию. Китайский политический протокол традиционно построен так, чтобы подчеркнуть центральность китайского лидера. За этим в Пекине всегда очень внимательно следили. Церемониальность, чаепитие, подарки, порядок встреч и рассадки – это также часть китайской политической культуры и гостеприимства.
Во времена Си Цзиньпина эта церемониальность, возможно, стала еще более заметной. Недаром его часто сравнивают с императором. После 2012 г. вся политическая система КНР все больше персонализировалась вокруг самого Си.
Но в случае с Путиным речь идет не только о протоколе. Здесь уже есть определенная история личных контактов, привычек и традиций взаимодействия. По разным подсчетам, с 2012 года Путин и Си встречались почти 60 раз в разных форматах. И действительно может создаться впечатление, что Путин слишком демонстративно заигрывает с Си Цзиньпином.
- Как нужно иностранным лидерам разговаривать по протоколу Си, и не унижает ли это их?
- Трамп, например, не очень соблюдал китайский протокол, но вел себя удивительно сдержанно и говорил осторожно. Было видно, что к этому визиту его специально готовили.
В общем, в дипломатии протокол - это не формальность, а необходимость. В командах каждого лидера есть дипломаты, хорошо знающие протокольные особенности разных стран и должны ответственно готовить министров или президентов к зарубежным поездкам.
Китайцы особенно хорошо понимают силу символов: кто кого встречает, где стоят флаги, кто первым подает руку, сколько длится разговор, какой формат переговоров, какие формулировки попадают в финальный коммюнике. В китайской политической культуре все очень дисциплинированно, выверено и строго.
Трамп во время визита в Пекин был сдержан и суров. Фото: Alex Wong/Getty Images
Китай никогда не признает Россию проигравшей войну стороной
- Зачем Путин приехал туда? За помощью в войне, контрактами, за согласием на строительство нового газопровода «Сила Сибири 2» в Китай или еще почему-то?
- Как видим, с «Силой Сибири 2» пока не складывается. Путину так и не удалось убедить Си Цзиньпина согласиться на его строительство. Главной целью визита, безусловно, было продление Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Россией и Китаем. В этом был немаловажный символизм: Пекин дал понять, что Россия остается для него стратегическим партнером. Официально этот формат отношений определяется как всеобъемлющее стратегическое партнерство координации в новую эпоху.
О чем именно Си Цзиньпин и Путин говорили за закрытыми дверями, нам неизвестно. Китай продолжает действовать осторожно и не спешит брать на себя прямую политическую ответственность.
В то же время важно обратить внимание на состав российской делегации. В ней было много представителей бизнеса, а также научной, культурной и гуманитарной среды. Это означает, что после визита можно ожидать усиления не только экономического, но и научного, образовательного, культурного и журналистского сотрудничества между Россией и Китаем.
Для Украины это создает частный вызов. Российская "мягкая сила" в Китае получит еще больше каналов влияния - через университеты, экспертные среды, медиа, культурные проекты и академические обмены. А это, в свою очередь, будет еще больше усложнять работу украинской дипломатии.
- Мировые СМИ сообщили, будто Си сказал Трампу во время его визита, что Путин проигрывает войну в Украине. Такое действительно могло быть сказано китайским лидером?
- Я была бы очень осторожна с этой новостью, хотя ее и опубликовало авторитетное издание. Китайский дипломатический язык обычно гораздо более сдержанный и осторожный. Си Цзиньпин мог дать понять, что война явилась для России стратегической проблемой и создает для Москвы долгосрочные риски. Но вряд ли он сформулировал бы это прямо как тезис о неизбежном поражении Путина.
Публично Китай никогда не признает Россию проигравшей войну стороной, поскольку это противоречило бы его более широкой антизападной линии и подрывало бы образ российско-китайского стратегического партнерства.
Сегодня в руках Си веские аргументы для мирового лидерства. Фото: Alex Wong/Getty Image
Стабильность на границе с Россией для Пекина важнее войны в Украине
- Сейчас известно, что Си Цзиньпин неофициально поддерживает Путина в войне - играет на его стороне в мировой дипломатии и поставляет комплектующие для российского ВПК. На днях стало известно, что даже 200 китайских инструкторов обучали российских военных для войны в Украине.
- Да, в определенной степени Китай поддерживает Россию в этой войне - дипломатически, экономически, а также поставками товаров двойного назначения. Но эта поддержка не столь прямая, как в случае Ирана или Северной Кореи. Китай не снабжает Россию войсками или летальным оружием в открытом формате. Если бы это происходило, Украина уже почувствовала бы это на поле боя гораздо яснее.
Относительно сообщений о российских военных, которые могли проходить в Китае подготовку по использованию дронов, радиоэлектронной борьбы или других современных военных технологий, я этого не исключаю. Китай заинтересован в тестировании и совершенствовании своих технологий, причем, как мы видим, они могут косвенно появляться с обеих сторон фронта.
Но важно помнить, что у России и Китая давно есть развитое военное сотрудничество. Они регулярно проводят совместные учения. Поэтому сама логика военного обмена между Москвой и Пекином не нова.
- Зачем он это делает, почему Си поддерживает Россию?
- Для Китая Россия - это прежде всего сосед. А для Пекина стабильность на собственных границах всегда имеет первостепенное значение. Россия также остается для Китая важным стратегическим балансиром в противостоянии США. Поэтому Си Цзиньпин поддерживает Москву не из-за личной симпатии к Путину, а по холодному геополитическому расчету.
Сегодня многие спекулируют на тезисе, что Китай якобы заинтересован в крахе России, чтобы за бесценок получить доступ к ее ресурсам или даже вернуть когда-то потерянные территории. Я не разделяю это мнение. Для Пекина гораздо выгоднее не разрушенная Россия, а слабая, зависимая и контролируемая Россия.
Практически на всех публичных фото Си выше своих оппонентов. Фото: Contributor/Getty Images
Пекин не будет давить на Москву в том формате, которого ожидает Украина
- Украинская тема, безусловно, будет упоминаться в закулисных переговорах Путина и Си. Как вы считаете, о чем там может идти речь?
- Думаю, что да. Но китайская позиция принципиально не поменялась. Пекин по-прежнему ждет удобного момента, когда стороны будут готовы сесть за стол переговоров, а Китай сможет представить себя ответственным посредником.
- Есть ли надежда, что Си нажмет на российского диктатора, чтобы прекратить войну?
- Очень ограничено. Си Цзиньпин имеет рычаги влияния на Путина, однако не имеет политической мотивации использовать их в интересах Украины. Китай может сдерживать Россию от отдельных опасных шагов, например, от ядерной эскалации. Но Пекин не будет давить Москву в том формате, которого ожидает Украина, если не увидит в этом собственной стратегической выгоды.
Для Китая прекращение войны желательно только при условии, что оно не будет означать стратегическое поражение России и не приведет к усилению США. Пекин заинтересован в контролируемой стабильности, а не в победе Запада над Россией.
И экономические интересы могут сыграть определенную роль. Китай внимательно следит за будущей реконструкцией Украины, и китайские компании уже ищут возможность присоединиться к этому процессу - даже косвенно через европейские структуры.
- Как нам реагировать на де-факто антиукраинскую позицию китайского лидера?
- Украине нужно говорить с Китаем дипломатично и системно, но четко не пересекать собственные "красные" линии. Китай не реагирует на моральные доводы так, как это часто делает Европа. Для Пекина значение имеют прежде всего интересы, риски, репутационные потери, баланс сил и долгосрочная выгода.
Как показывает практика, публичная резкая критика Китая часто не меняет его позицию, а наоборот - вызывает раздражение, закрытость и может вредить практическим украинским интересам, в частности экспорту.
- Сейчас все в мире пытаются говорить с Китаем, а Украина нет. Почему?
- Украина говорит с Китаем, но этот диалог по-прежнему остается недостаточно системным, недостаточно глубоким и часто реактивным. Главная проблема состоит в том, что у Украины нет целостной стратегии отношений с Китаем.
С китайской точки зрения, Украина сейчас находится в переходном состоянии: от постсоветского пространства, которое Пекин долгое время воспринимал сквозь призму российского влияния, до постепенной интеграции в европейское пространство. Еще до полномасштабной войны украинская дипломатия более объективно была сосредоточена на США, Европе и НАТО. После 2022 года Китай все чаще воспринимался Киевом как пророссийское, а потому как токсичное или нежелательное направление для политического диалога.
Впрочем, отсутствие системного разговора с Китаем не меняет его позицию в пользу Украины. Напротив, она оставляет простор для России, продолжающей объяснять войну, Украину и весь регион в собственной интерпретации.
Украине не нужно питать иллюзий относительно Китая. Но говорить с ним нужно. Не для того, чтобы убедить Си Цзиньпина «встать на нашу сторону», это уже маловероятно. А для того, чтобы не позволить России говорить от нашего имени, объяснять украинскую позицию напрямую, работать с китайскими экспертами, бизнесом и дипломатами и четко фиксировать украинские "красные" линии.
